Ватикан отказался от крещения евреев?

[Олега]

 

Напрочь лишенного, как ВЫ любите выражаться, "подлой католической сучности"?

Да.

[Олега]

 

Буду я всяких Симпсонов читать... Мне как то Златоуст больше по душе. Да и умнее он намного. :D

То что евреи имели до Христа ими было распято на Кресте, и сейчас они сатанисты. Впрочем если лютеране не против того что бы сатане поклоняться, то милости просим, можете целоваться с ними...

[Владимир М.]

Буду я всяких Симпсонов читать...

Это ты про ап. Павла?

[Олега]

Это ты про ап. Павла?

почитайте Карла Барта (едва ли не единственный протестантский богослов XX века, по значению сопоставимый с Отцами Реформации). И его знаменитый трактат "Послание к Римлянам" и более позднее "Краткое толкование Послания к Римлянам" изданы на русском языке.

Это я про Барта. Кальвинист разве может что то толковое написать?

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Олега

[joseph]

Прочитал тему... Может, вначале взяться за миссию и крещение среди христиан?

[n-vilonov]

Буду я всяких Симпсонов читать... Мне как то Златоуст больше по душе. Да и умнее он намного. :D

То что евреи имели до Христа ими было распято на Кресте, и сейчас они сатанисты. Впрочем если лютеране не против того что бы сатане поклоняться, то милости просим, можете целоваться с ними...

 

Так не хотите, не читайте. Но тогда и не высказывайтесь, пожалуйста, о том, что должны, или чего не должны утверждать протестанты. Что касается Златоуста - то Вы не можете его сравнивать с Бартом, ибо (по Вашим словам) последнего не читали, а я могу, ибо читал и того, и другого. Поэтому, надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваше мнение, что-де Златоуст превосходит Барта, как комментатор Писания, меня не интересует - то есть, совсем не интересует.

 

P.S.Да, я думаю, что Златоуст одного из Симпсонов всё же читал

[Олега]

 

Так не хотите, не читайте. Но тогда и не высказывайтесь, пожалуйста, о том, что должны, или чего не должны утверждать протестанты. Что касается Златоуста - то Вы не можете его сравнивать с Бартом, ибо (по Вашим словам) последнего не читали, а я могу, ибо читал и того, и другого. Поэтому, надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваше мнение, что-де Златоуст превосходит Барта, как комментатор Писания, меня не интересует - то есть, совсем не интересует.

 

P.S.Да, я думаю, что Златоуст одного из Симпсонов всё же читал

А как вас звать величать? Как то не удобно без имени общаться. Я Барта не из-за того что он кальвинист читать не желаю, а потому что Послание к Римлянам не только по Златоусту разбирал, но и по Феофану Затворнику, а это ого-го какой том. И не могу сказать что он что то новое добавил к Златоустому. А вы своими словами не можете квинтессенцию Бартовскую выдать? Что он ещё мог новое сказать по мимо того, что без Христа не иудей не спасётся, ни еллин?

[joseph]

Жаль вас разочаровывать но Барт не кальвинист.

[Олега]

Жаль вас разочаровывать но Барт не кальвинист.

Не этот? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB

[Олега]

Жаль вас разочаровывать но Барт не кальвинист.

Кстати и не разочаровывать. Я кальвинистов недолюбливаю, к лютеранам несколько лучше отношусь. Особенно Пеледу люблю.))) Вот бы все лютеране как он были бы. )))

[Марион]

А как должна была выглядеть активная миссия среди иудеев? Из государства Израиль, как я понимаю, за это сразу вышлют. А в других странах как отделить иудеев, чтобы миссия была направлена именно на них?

Да никак. Сети как забрасывались, так и будут забрасываться. Какая рыбка попала, та и наша! Сама попалась, не придеретесь...

Просто трубить на всех углах, что ловим именно "иудейскую" рыбу, не будем. Из соображений политкорректности.

[Марион]

The Church is therefore obliged to view evangelisation to Jews, who believe in the one God, in a different manner from that to people of other religions and world views. In concrete terms this means that the Catholic Church neither conducts nor supports any specific institutional mission work directed towards Jews. While there is a principled rejection of an institutional Jewish mission, Christians are nonetheless called to bear witness to their faith in Jesus Christ also to Jews, although they should do so in a humble and sensitive manner, acknowledging that Jews are bearers of God’s Word, and particularly in view of the great tragedy of the Shoah.

=====

Тут сказано, что хотя не стоит учреждать спец.миссию для евреев, нужно свидетельствовать евреям о своей вере во Христа.

Так что нет никакого запрета ни на крещение ни на обращение евреев. Добавлю, что общество ивритоговорящих католиков возглавляет еврей - о. иезуит Давид Нойхауз.

То есть отпадает старый формат миссии, но не миссия как таковая.

[Маричка]

А и правильно, вообщем-то. Что такое "активная миссия"? Я вот не знаю, что это. Но если под этим понимается вариация на тему "Вы плохие, а мы хорошие, вы в ад, мы в рай, вы сатанисты а мы дартантяны" - нафиг такую миссию.

Ну и еще - о христиансвтве сейчас в мире знает каждый. Пусть не на уровне богослова, но на уровне каких то общих вещей, достаточных для того, чтобы пробудить или не пробудить интререс к дальнейшему изучению. Кому интересно - тот сам придет в костел, в кирху или в церковь. Кому неинтересно - не придет, вернее так - не пойдет. И насильно затащить нельзя, а уж мозги промывать миссионерсктими проповедями - то напрасная трата времени. Хочешь изучить хритсианство - купи себе НЗ + комментраии + еще материалы какие. Зацепило, поверил - крестись. Не зацепило - ну и ничего. Живи дальше, как жил, в той традиции, которой действительно веришь.

Никакой трагедии и никакой "зрады" не произошло ровным счетом.

А миссионеры раздражают, да. И "миссионерские инициативы" церкви - особенно. Почему бы не оставить людей в покое?

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Маричка

[Олега]

Не зацепило - ну и ничего. Живи дальше, как жил, в той традиции, которой действительно веришь.

Никакой трагедии и никакой "зрады" не произошло ровным счетом.

А миссионеры раздражают, да. И "миссионерские инициативы" церкви - особенно. Почему бы не оставить людей в покое?

Маричку испортили.

Да тут как то вопрос по другому вырисовывается, чем активным или пассивным быть. Тут вообще я понимаю католиков с иудеями сровняли...

[Drogon]

Удалена перепалка, никакой ценности не предстающая.

УСТАВ ПОРТАЛА –

3.1. При общении на форумах участники обязуются быть вежливыми по отношению друг к другу;

6.4. Действия модератора на форумах не обсуждаются.

7. Для того, чтобы ваше пребывание на форуме было комфортным, МЫ РЕКОМЕНДУЕМ: не пытайтесь навязать своё видение мира людям, делающим этот форум. Если вам что-то не нравится, вы всегда можете тихо и молча покинуть форум, избавив себя от проблем его лицезрения.

[Drogon]

>С ними и в аду не плохо было бы пообщаться. ))

 

Сплюнь!

[Amtaro]

То есть отпадает старый формат миссии, но не миссия как таковая.

========

Думаю, что да. Собственно, и не было никакой учреждённой миссии для евреев. Но в Израиле действуют церкви, где служат на иврите, можно купить Евангелие на иврите, есть монастыри со службами на иврите. Что ещё можно сделать?

[Олега]

 

А вы знаете, я ведь так и сделаю. Ведь нечего делать на форуме, где бессовестные негодяи безнаказано хамят, троллят, оскорбляют собеседников, пишут унизительные вещи и упиваются своей безнаказанностью.

 

Денис, возвращайся, ну что вы право так обиделись? Ну простите меня, я буду с вами только очень-очень вежливо общаться. Правда.

[Drogon]

>Прощайте

 

6.5. Любое цитирование и комментирование официальных сообщений модераторов на форуме приравнивается к обсуждению модерации. За обсуждение модерации на форуме могут быть наложены санкции.

 

Бан на три дня!

[Маричка]

Маричку испортили.

Да тут как то вопрос по другому вырисовывается, чем активным или пассивным быть. Тут вообще я понимаю католиков с иудеями сровняли...

 

Вовсе нет. ИМХО, церковь наконец то начинает приходить к пониманию, что палкой насильно в свою доктрину загонять не выйдет. Я имею ввиду как конкретно католическую доктрину, так и общехристианскую. Миссия - это ведь по сути разновидность рекламы. Но если человеку не нужен какой то товар, не надо его убеждать, что он ему нужен. Все это, применительно к такой вещи, как отношения с Богом, очень дурно пахнет. Еще раз, думаю ты не понял - христианами становятся те, кто поверил, что истина - в христианстве. Иудеями становятся те, кто верит, что истина в иудаизме. И это тот выбор, именно выбор веры, о котором говорил Лютер - спасение по вере. И больше ни по чему. Вера иррациональна. Вот почему иудеи разделяют еду на кошерную и трефную - верят, что так повелел им Бог. Почему христиане празднуют Пасху - верят, что Исус воскрес.

Пусть люди верят в то, во что они верят. А миссия...миссия направлена на то, чтобы разрушить одну веру, а взамен предоставить - другую. Разрушить она может, это запросто. Насчет второго - уже сильное сложнее. А разрушить веру в Бога - это медаль у сатаны отхватить. Словом, разогнаться то на шоссе можно, но вот впишешься ли в поворот - еще вопрос.

Примерно так.

[Amtaro]

Еще раз, думаю ты не понял - христианами становятся те, кто поверил, что истина - в христианстве. Иудеями становятся те, кто верит, что истина в иудаизме.

======

Не совсем так. Иудеями становятся по рождению.

[Маричка]

Не совсем так. Иудеями становятся по рождению.

 

Андрей, нет иудеев, которые не верят, что иудаизм - истина. Иначе бы они не были иудеями, а были бы христианами, мусульманами, атеистами, язычниками (кто там еще есть?). Это же просто. Это по любому выбор. А вопрос про рождение - это вопрос про порог вхождения, если человек верит.

Впрочем, я же не про это говорила.

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Маричка

[Amtaro]

Я лишь уточнил вопрос о вхождении.

[n-vilonov]

Так не хотите, не читайте. Но тогда и не высказывайтесь, пожалуйста, о том, что должны, или чего не должны утверждать протестанты. Что касается Златоуста - то Вы не можете его сравнивать с Бартом, ибо (по Вашим словам) последнего не читали, а я могу, ибо читал и того, и другого. Поэтому, надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваше мнение, что-де Златоуст превосходит Барта, как комментатор Писания, меня не интересует - то есть, совсем не интересует.

 

P.S.Да, я думаю, что Златоуст одного из Симпсонов всё же читал

А как вас звать величать? Как то не удобно без имени общаться. Я Барта не из-за того что он кальвинист читать не желаю, а потому что Послание к Римлянам не только по Златоусту разбирал, но и по Феофану Затворнику, а это ого-го какой том. И не могу сказать что он что то новое добавил к Златоустому. А вы своими словами не можете квинтессенцию Бартовскую выдать? Что он ещё мог новое сказать по мимо того, что без Христа не иудей не спасётся, ни еллин?

 

Если Вам так удобнее, можете меня звать Николаем. Но, право же, не понимаю - ведь Ваш-то ник разве именем является? Впрочем, не важно.

 

Что касается квинтэссенции, то квинтэссенцию того, что Барт написал именно по указанному вопросу (о позиции апостола относительно иудеев), я уже изложил выше. Или Вы хотите квинтэссенцию всего бартовского "Послания к Римлянам"?

[n-vilonov]

Еще раз, думаю ты не понял - христианами становятся те, кто поверил, что истина - в христианстве. Иудеями становятся те, кто верит, что истина в иудаизме.

======

Не совсем так. Иудеями становятся по рождению.

 

Справедливости ради, нужно заметить, что вхождение в иудаизм через обращение тоже вполне возможно. Это практиковалось две тысячи лет назад (ср. Мф.23:15), и практикуется сейчас. А что в Средние века (и позднее, вплоть до XIX века включительно) не практиковалось, так это было из-за строжайших государственных запретов на иудейскую миссию.