А че там у православных?

[arkadiy]

Окно Овертона плохо только, когда папой грек из Стамбула. А когда чуваш из Москвы - это хорошо.

 

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

 

А если бо большому счёту, то вот продолжение цитаты из Иустина(Поповича), которую привёл выше:

 

"Ибо епископ и собрание верных вокруг него являются выражением и проявлением Церкви, как Тела Христова, особенно на Святой Литургии; Церковь — Апостольская и Соборная только через епископов, как глав реальных единиц — епископий. В то же время остальные, исторически более поздние и непостоянные формы церковной организации Православной Церкви: митрополия, архиепископия, патриархия, пентархия, автокефалия, автономия и другие, сколько бы их ни было и не будет, не могут иметь и не имеют решающего голоса в соборной системе Православной Церкви. Более того, они могут быть помехой для правильного функционирования соборности, если они маскируют собой и ущемляют епископальный характер и структуру Церкви и Церквей. В этом, несомненно, главная разница между православной и католической (папской) экклесиологией."

[Mitrich]

Кстати по поводу рассаживания на соборе возражения болгар имеют некое основание.

Читал в сети, что там помещение вытянуто вдоль и такой же формы стол.

Все сидят вдоль стола а стамбульский товарищ во главе в торце.

Как бы намекает о своей главенствующей роли в данном действе.

 

 

 

А вот и зал.

[Mitrich]

Окно Овертона плохо только, когда папой грек из Стамбула. А когда чуваш из Москвы - это хорошо.

 

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

 

А если бо большому счёту, то вот продолжение цитаты из Иустина(Поповича), которую привёл выше:

 

"Ибо епископ и собрание верных вокруг него являются выражением и проявлением Церкви, как Тела Христова, особенно на Святой Литургии; Церковь — Апостольская и Соборная только через епископов, как глав реальных единиц — епископий. В то же время остальные, исторически более поздние и непостоянные формы церковной организации Православной Церкви: митрополия, архиепископия, патриархия, пентархия, автокефалия, автономия и другие, сколько бы их ни было и не будет, не могут иметь и не имеют решающего голоса в соборной системе Православной Церкви. Более того, они могут быть помехой для правильного функционирования соборности, если они маскируют собой и ущемляют епископальный характер и структуру Церкви и Церквей. В этом, несомненно, главная разница между православной и католической (папской) экклесиологией."

 

А что мешает вам последовать этому принципу, если католический вам , как вы говорите, чужд?

[Amtaro]

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

Так это он для вас свой. А для греков и румын - чужой.

[arkadiy]

Окно Овертона плохо только, когда папой грек из Стамбула. А когда чуваш из Москвы - это хорошо.

 

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

 

А если бо большому счёту, то вот продолжение цитаты из Иустина(Поповича), которую привёл выше:

 

"Ибо епископ и собрание верных вокруг него являются выражением и проявлением Церкви, как Тела Христова, особенно на Святой Литургии; Церковь — Апостольская и Соборная только через епископов, как глав реальных единиц — епископий. В то же время остальные, исторически более поздние и непостоянные формы церковной организации Православной Церкви: митрополия, архиепископия, патриархия, пентархия, автокефалия, автономия и другие, сколько бы их ни было и не будет, не могут иметь и не имеют решающего голоса в соборной системе Православной Церкви. Более того, они могут быть помехой для правильного функционирования соборности, если они маскируют собой и ущемляют епископальный характер и структуру Церкви и Церквей. В этом, несомненно, главная разница между православной и католической (папской) экклесиологией."

 

А что мешает вам последовать этому принципу, если католический вам , как вы говорите, чужд?

 

Не ко мне вопрос - я бы последовал.

[arkadiy]

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

Так это он для вас свой. А для греков и румын - чужой.

 

У греков и румын тоже есть свои - наш то здесь причём .

[Amtaro]

См. выше. Про православного папу. Вы невнимательны, Аркадий.

[Mitrich]

Если местоположение седалища и вопрос о второбрачных это вещи одного порядка - то я пас, храни Господь от таких "соборов"

По моему всю жизнь КЦ только и обсуждает вопрос о месте Папы в Церкви и о том можно ли презервативы использовать. Я что должен написать от чего что бы меня Бог хранил?

 

По-моему, КЦ уже тыщу лет не обсуждает место Папы в Церкви. Кого не устраивает место Папы в Церкви - добро пожаловать в аут. К некатоликам.

[arkadiy]

См. выше. Про православного папу. Вы невнимательны, Аркадий.

 

У всех свои патриархи, общего папы нет и надеюсь не будет.

[Mitrich]

См. выше. Про православного папу. Вы невнимательны, Аркадий.

 

У всех свои патриархи, общего папы нет и надеюсь не будет.

 

Ваши патриархи зачастую чуток подзабыли, что они сначала епископы, а потом патриархи. Точно по пр. Иустину. Вот когда об этом вспомнят, тогда и о каком-то всеправославном соборе можно будет говорить.

[Amtaro]

У всех свои патриархи, общего папы нет и надеюсь не будет.

Ну почему? Вон тов. Сталин хотел Алексия Симанского поставить первым.

[Владимир М.]

тамо убояшася страха, идеже не бе страх

итак, главный страх тех, кто против собора, что это некий вселенский собор. Однако ирония в том, что это не вселенский, и даже не собор. поясню, почему

на любомом соборе — от вселенского до местного, собравшиеся епископы представляют свою паству и голосуют каждый самостоятельно — независимо от того, какую юрисдикцию они представляют

на Критском же соборе не будет индивидуального голосования епископов — голос будет лишь у делегаций от Поместных Церквей. То есть голос паствы не будет представлен, потому что традиционно его представляют епископы (не будем сейчас вдаваться в дискуссию по поводу того, что этот приницип работал в Церкви в то время, когда паства выбирала епископа)

поэтому Критский собор — это не собор, а Критский конгресс. То есть это мероприятие, которое строится не по церковным, а политическим лекалам

именно в когрессах принимают участие делегации (например, стран), которые имеют один голос, а не каждый член делегации индивидуально

 

https://sobor2016.churchby.info/bez-rubriki/iz-nomokanonicheskogo/

[Drogon]

"Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула"

 

. Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын».

[Maxim Bulava]

поэтому Критский собор — это не собор, а Критский конгресс. То есть это мероприятие, которое строится не по церковным, а политическим лекалам

именно в когрессах принимают участие делегации (например, стран), которые имеют один голос, а не каждый член делегации индивидуально

 

https://sobor2016.chu...kanonicheskogo/

Кстати ведь, да.

[Владимир М.]

Комментарий в ЖЖ Дунаева:

 

Собор - не место для дискуссий. Например, на Четвертом Латеране было сольное и хоровое пение, шествия, установочные речи начальства и доверенных активистов, всякие церемонии. Обсуждались такие вопросы: кого признать императором, кого назначить патриархом в Кполь, кто старший архиерей в Испании и нужно ли отжать графство у Раймона Тулузского. По-настоящему важные вопросы из серии "как нам обустроить Церковь" были решены заранее и единогласно одобрены без малейших признаков обсуждения.

[Mar!a]

Католики Рима помолятся о Всеправославном Соборе, который предположительно пройдет 19-27 июня 2016 г. на острове Крит. Организатором богослужения является Папский совет по содействию христианскому единству. Торжественная вечерня запланирована на 11 июня. Она пройдёт в 17.00 в папской базилике св. Павла за стенами. Речь идет о свидетельстве духовной близости Католической Церкви и Православных Церквей. (с) Радио Ватикана.

[Maxim Bulava]

Католики Рима помолятся о Всеправославном Соборе, который предположительно пройдет 19-27 июня 2016 г. на острове Крит.

Так сказать, "за сбычу мечт!".

[arkadiy]

 

Анастасио Сомоса = Патриарх Кирилл?

 

Вот люблю я ваши иезуитские сучьи выверты.

 

Бан на три дня, для поправки духовного здоровья!

[Mar!a]

Но поглядим еще, кто к болгарам присоединится, будет ли участвовать тот же Антиохийский патриархат.

 

Антиохийская Церковь просит отложить созыв Великого Святого Собора"

 

Антиохийская Церковь не будет участвовать в Святом и Великом Соборе до тех пор, пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора. А это произойдет лишь при окончательном решении вопроса о нарушении Иерусалимским Патриархатом границ канонической юрисдикции Антиохийского Патриархата, которое привело к разрыву общения с Иерусалимским Патриархатом;

 

Еще раз подтвердить важность участия всех автокефальных православных Церквей в Святом и Великом Соборе, и что его решения должны приниматься в присустсвии их всех единогласно, в соответствии с существенным принципом Всеправославного Собора, для сохранения единства Православной Церкви.

https://www.portal-cr...=news&id=120808

 

Впору тотализатор открывать на тему проведут ли в ранее назначенный срок или перенесут/отменят. Делайте ваши ставки, господа.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Олега]

 

 

По-моему, КЦ уже тыщу лет не обсуждает место Папы в Церкви. Кого не устраивает место Папы в Церкви - добро пожаловать в аут. К некатоликам.

Да, правильней не обсуждает, а навязывает. Но уже тысячу лет. )))) Почему если этот вопрос не так важен?

[Владимир М.]

Болгарский митрополит Гавриил: "Сейчас речь пошла о том, что каждая из церквей должна заплатить дополнительные €120 тыс. за участие в Соборе, помимо оплаты проезда, проживания и питания. Но никто не назвал окончательной суммы, по нашей оценке, стоимость участия делегации БПЦ может превысить полмиллиона левов (около € 250 тыс.), это огромные деньги, очень значительная сумма для нашей церкви. Обсудив ситуацию на заседании Священного Синода, мы пришли к выводу, что ничего важного и значимого на соборе мы совершить не сможем, а тратить такие большие средства, чтобы просто присутствовать, мы сочли неправильным"

 

https://tass.ru/obschestvo/3344959

 

Вот как над зарабатывать даже на "Великом и Святом соборе"! С 13 церквей по 250 000 получается 3 250 000 евро. Будь я турецким патриархом, я бы такие соборы проводил по канонам - дважды в год, а не раз в тысячелетие.

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/1228897.html

 

Ну так разве я не оказался прав, что собор проводится ради денег?

А может, собор проводится ради отмывания денег, а? На собор выделят одну сумму денег, а реально потратят меньше, остальное осядет у кого-то в карманах.

[Дмитрий]

Оффтоп удалён, Ромулусу предупреждение за обсуждение модераториала.

[Mar!a]

Ну так разве я не оказался прав, что собор проводится ради денег?

Если п. Варфоломей будет и дальше упорствовать в проведении не смотря на бойкот уже двух ПЦ, то точно в банальный распил. Свою антипатию в отношении ряда иерархов я не скрываю, но рядовым православным сочувствую вполне искренне. Наблюдать этот балаган будучи частью ПЦ должно быть неприятно вдвойне.

[Romulus]

Что за Богомерзкая тема , Что Вы передергиваете факты и ищете деньги , на сколько Православные отслеживают инфу - То Афон , Грузинская , Болгарская , Антиохийская Церковь едут явно из за не денег .

 

Почему то Я против Всякой гадости что , а предупреждения мне , а своим позволяют все рамки приличия переходить .Одно Я Думаю Точно , что Если Бы какой то Православный на Православном форуме смеялся Бы что Католики собирают Собор ради денег и задавали Вопрос Равен ли их Папа Самосе , его Бы забанили не смотрю на то что свой

 

А здесь -понеслась душа в рай . Свои Собры пообсуждайте

 

Р.S/

 

Там против формулировок приведу пример - 1. Православная Церковь, будучи Единой, Святой Соборной и Апостольской Церковью, в глубоком церковном самосознании твердо верит, что занимает главное место в процессе движения к единству христиан в современном мире."

 

Единство, которым обладает Церковь по своей онтологической природе, не может быть нарушено. Православная Церковь констатирует существование в истории других не находящихся в общении с ней христианских церквей и конфессий, и в то же время верит, что ее отношения с ними должны строиться на скорейшем и более правильном уяснении ими всей экклезиологической тематики, особенно в области учения о таинствах, благодати, священстве и апостольском преемстве в целом.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Romulus

[Romulus]

https://www.youtube.com/watch?v=ZFjxsLMO0a8