А че там у православных?

[Amtaro]

То-то и видно, что едина. Скоро все друг с другом перегрузуться - такое единство.

[Drogon]

Ну, неужели, Ромулюс, все не этой "Азбуке" такие? Вас не учили внимательно читать? Никто вашего Патриарха не обижал! Горячие православные парни!

[Drogon]

"Свои Собры пообсуждайте"

 

Не в этой теме.

[Romulus]

Ну, неужели, Ромулос, все не этой "Азбуке" такие? Вас не учили внимательно читать? Никто вашего Патриарха не обижал! Горячие православные парни!

 

Я Роман, Ромул по Латины Рома

[Mar!a]

То Афон , Грузинская , Болгарская , Антиохийская Церковь едут явно из за не денег .

А где вы тут видели чтобы о перечисленных что то плохое писалось? Я тут на 6-й странице писала, что согласна в болгарами. Какой то вы слишком нервный, Ромулус.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Romulus]

То Афон , Грузинская , Болгарская , Антиохийская Церковь едут явно из за не денег .

А где вы тут видели чтобы о перечисленных что то плохое писалось? Я тут на 6-й странице писала, что согласна в болгарами. Какой то вы слишком нервный, Ромулус.

 

Очень Взбисила фраза когда сравнили ВОПРОС ПАТРИАРХА РПЦ с САМОСОЙ , Причем за критику этого предупреждение , Потом Пошло что деньги карты два ствола там причина отказа итп итд

 

Уже перекепел -Фразу Убрана Модератором СПС ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Romulus

[Romulus]

 

 

 

Румынская церковь выразила готовность послать делегацию на Всеправославный Собор, Болгарская и Антиохийская церкви — отказались

Синод Румынской Православной Церкви, прошедший 6 и 7 июня под председательством патриарха Даниила, подтвердил намерение участвовать во Всеправославном соборе, который созывается на Крите с 16 по 27 июня, решение Синода публикует сайт amen.gr, передает РИА Новост.

Во вторник синод Антиохийской православной церкви отказался от участия во Всеправославном соборе. Аналогичное решение приняла ранее Болгарская церковь. Русская православная церковь призвала созвать экстренное предсоборное совещание в связи с «чрезвычайным положением», сложившимся в ходе подготовки собора. Константинопольский патриархат заявил, что «ни одна институциональная структура не может пересмотреть уже начавшийся соборный процесс».

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Romulus

[Олега]

 

Если п. Варфоломей будет и дальше упорствовать в проведении не смотря на бойкот уже двух ПЦ, то точно в банальный распил. Свою антипатию в отношении ряда иерархов я не скрываю, но рядовым православным сочувствую вполне искренне. Наблюдать этот балаган будучи частью ПЦ должно быть неприятно вдвойне.

Ну какой распил? Ты понимаешь где Патриархи и где деньги? Они им зачем? Золотой унитаз себе поставить? Так на десять хватит. Ну зачем монаху деньги, объясни? Как там в криминалистике.. Выгода должна быть в составе преступления, или как там. Что даст Варфоломею лишний миллиард?

[Олега]

То-то и видно, что едина. Скоро все друг с другом перегрузуться - такое единство.

Демократия. Вам там в Европах и Америках такое и не снилось.

[Mar!a]

Ну зачем монаху деньги, объясни?

Как это зачем? Всем же хорошо известно, что монахам необходимо регулярно убирать в резиденциях нанопыль. А то благодать покидает. Странный вопрос Олега, от представителя ПЦ, в которой архиереи выдаивают из епархий все соки, чтобы потом в Кремле на эти деньги пир стоимостью несколько лямов закатить. Если войти во вкус денег никогда не бывает достаточно. И упреждая сравнения, добавлю что я не считаю католических епископов сплошь аскетами, у нас тоже любители красивой жизни есть. Просто позабавила постановка вопроса.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Олега]

 

Как это зачем? Всем же хорошо известно, что монахам необходимо регулярно убирать в резиденциях нанопыль. А то благодать покидает. Странный вопрос Олега, от представителя ПЦ, в которой архиереи выдаивают и епархий все соки, чтобы потом в Кремле на эти деньги пир стоимостью несколько лямов закатить.

Ну и фантазия у тебя! На самом деле деньги были нужны что бы монах Фотий в Голосе победил.

[Mar!a]

Да если бы... Я когда то работала менеджером оптовых продаж церковной литературы и утвари, т.е. имела дело с представителями епархий. Уж поверь, вдоволь наслушалась кто, кого и как доит из первых уст. У меня на эту клику аллергия не на ровном месте появилась.

[Mitrich]

По-моему, КЦ уже тыщу лет не обсуждает место Папы в Церкви. Кого не устраивает место Папы в Церкви - добро пожаловать в аут. К некатоликам.

Да, правильней не обсуждает, а навязывает. Но уже тысячу лет. )))) Почему если этот вопрос не так важен?

 

Не навязывает, а констатирует факт, причем весьма доказательно. Принятие факта - дело добровольное. Неприятие факта - дело, мягко сказать, странное.

[Mitrich]

Но поглядим еще, кто к болгарам присоединится, будет ли участвовать тот же Антиохийский патриархат.

 

Антиохийская Церковь просит отложить созыв Великого Святого Собора"

 

Антиохийская Церковь не будет участвовать в Святом и Великом Соборе до тех пор, пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора. А это произойдет лишь при окончательном решении вопроса о нарушении Иерусалимским Патриархатом границ канонической юрисдикции Антиохийского Патриархата, которое привело к разрыву общения с Иерусалимским Патриархатом;

 

Еще раз подтвердить важность участия всех автокефальных православных Церквей в Святом и Великом Соборе, и что его решения должны приниматься в присустсвии их всех единогласно, в соответствии с существенным принципом Всеправославного Собора, для сохранения единства Православной Церкви.

https://www.portal-cr...=news&id=120808

 

Впору тотализатор открывать на тему проведут ли в ранее назначенный срок или перенесут/отменят. Делайте ваши ставки, господа.

 

"пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора." Эта фраза реально взорвала мне мозг. Он что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так сказал? Что у участников ВСЕПРАВОСЛАВНОГО Собора есть препятствия в евхаристическом общении? Что тогда это за сборище?

[Mitrich]

И у Дунаева там в другом посте есть еще цитата болгарского митрополита. Только я ни фига не поняла текст на болгарском. На что он там намекал про 4 голосовавших против?

 

https://dobrotoliubie...8A%D0%B1%D0%BE/

 

 

В общем, болгары наверно действительно правы, нет смысла тратить деньги, если обсуждать нечего.

 

Да и сама церковь болгарская достаточно бедная, вроде.

[Mitrich]

Короче, кто хочет - ищет средство. Кто не хочет - ищет повод. Как-то так.

[Drogon]

\"пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора." Эта фраза реально взорвала мне мозг. Он что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так сказал? Что у участников ВСЕПРАВОСЛАВНОГО Собора есть препятствия в евхаристическом общении? Что тогда это за сборище?

 

Такое уже было.

 

Послание Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II Преосвященному КОРНИЛИЮ, Архиепископу Таллинскому и всея Эстонии, пастырям, монашествующим и всем верным чадам Эстонской Апостольской Православной Церкви

от 23 февраля 1996 года

 

Ваше Высокопреосвященство,

дорогие отцы, возлюбленные братья и сестры!

Трагическая ситуация сложилась вокруг Эстонской Апостольской Православной Церкви. Константинопольский Патриархат в нарушение церковных канонов в одностороннем порядке образовал на территории Эстонии автономную митрополию константинопольской юрисдикции. Вторгшись на исконную каноническую территорию Русской Православной Церкви, Константинопольский Патриархат встал на путь раскола. В грехе раскола будут повинны также те клирики, которые, не получив отпустительных грамот от Матери-Церкви, перейдут в юрисдикцию Константинопольского Патриархата. Как известно из святоотеческого Предания, грех раскола не смывается даже кровью мученичества.

Мы не раз обращались к Константинопольскому Патриарху Варфоломею с призывом остановить безумие раскола и воздержаться от односторонних действий в Эстонии. Однако наш призыв не был услышан, и вся тяжесть вины за происшедший трагический разрыв ложится на Константинопольский Патриархат. Вторжение в каноническую область нашей Церкви и принятие в общение запрещенных в священнослужении клириков полагает ныне преграду евхаристическому и каноническому общению Русской Православной Церкви с Константинопольским Патриархатом, а также поминовению Патриарха Константинопольского в диптихе нашей Церкви, о чем мы и заявляем от имени Священноначалия и всей Полноты церковной.

Ныне, когда Полнота Православия входит во святые дни Великого Поста, мы призываем вас быть мужественными и стойкими, твердыми в вере и преданности Матери - Русской Православной Церкви, в единстве с которой вы переживали и более тяжелые исторические времена. Светлая проповедь Православия издревле изливалась на эстонские земли из России. Теперь, как и в другие тяжелые годы, Русская Церковь не оставит своей материнской заботой, молитвой и всяческой помощью свою притесняемую дочь - Эстонскую Церковь.

Призываем вас, пастырей стада Христова, всех верных чад Православной Церкви, в дни, когда снова раздирается хитон Христов, не вступать в евхаристическое и молитвенное общение с раскольниками, которые, по словам Серафима Саровского, Царствия Божия не наследуют.

Мы неотступно молимся перед Алтарем Господним за гонимую и притесняемую Эстонскую Апостольскую Православную Церковь, возглавляемую Вашим Высокопреосвященством, за ее пастырей, мужественно несущих свое служение в нынешних критических условиях, за наших братьев и сестер, остающихся верными Матери-Церкви. Да укрепит вас Господь и Его Пречистая Матерь, да ниспошлет вам Податель всяческих благ и Отец милосердия духовные и телесные силы, дабы избежать соблазна и наследовать жизнь вечную.

 

С неизменной любовью о Господе

АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси

[Solowhoff]

 

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

 

 

Что и требовалось доказать. Этнофилетизм налицо.

А разве американские православные - какие-то неправильные? Из ПЦА там или из диаспорных церквей.

[Solowhoff]

 

"пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора." Эта фраза реально взорвала мне мозг. Он что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так сказал? Что у участников ВСЕПРАВОСЛАВНОГО Собора есть препятствия в евхаристическом общении? Что тогда это за сборище?

 

Так Антиохия и Иерусалим поссорились насчет того, чья каноническая территория нефтяных стран Персидского Залива. Там действительно вроде дошло до разрыва евхаристического общения.

[Mitrich]

"пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора." Эта фраза реально взорвала мне мозг. Он что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так сказал? Что у участников ВСЕПРАВОСЛАВНОГО Собора есть препятствия в евхаристическом общении? Что тогда это за сборище?

 

Так Антиохия и Иерусалим поссорились насчет того, чья каноническая территория нефтяных стран Персидского Залива. Там действительно вроде дошло до разрыва евхаристического общения.

Так даже не в этом проблема - эти местные терки за ареал обитания были, есть и будут. Вопрос в том, что за 2 года подготовки этот вопрос не светился (во всяком случае, в открытой среде), а возник за 10 дней до собора. Причем вопрос-то на самом деле критический и основополагающий. Нивелирующий все вопросы повестки. Если среди участников нет евхаристического общения - какова цена такому Собору?

[Mitrich]

То Афон , Грузинская , Болгарская , Антиохийская Церковь едут явно из за не денег .

А где вы тут видели чтобы о перечисленных что то плохое писалось? Я тут на 6-й странице писала, что согласна в болгарами. Какой то вы слишком нервный, Ромулус.

 

Очень Взбисила фраза когда сравнили ВОПРОС ПАТРИАРХА РПЦ с САМОСОЙ , Причем за критику этого предупреждение , Потом Пошло что деньги карты два ствола там причина отказа итп итд

 

Уже перекепел -Фразу Убрана Модератором СПС ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ

 

Я, естественно, приношу свои извинения, однако беситься тут не надо, а надо просто посоветовать своему визави строить предложения таким образом, чтобы они не вызывали провокационных силлогизмов, как единственно возможной реакции. Не более того.

[Drogon]

Легойда: мы внимательно изучаем ситуацию, складывающуюся в связи с подготовкой Собора

 

В последние дни одна за другой Православные церкви отказываются от участия во Всеправославном соборе 17-26 июня на Крите. Первой об этом заявила Болгарская церковь, затем – Антиохийская (Сирия). Однако при отсутствии хотя бы одной из 14 Поместных церквей Собор теряет статус всеправославного, а его решения не являются обязательными для отсутствовавших. О происходящем в интервью ТАСС рассказал председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Русской православной церкви Владимир Легойда.

- Как Вы оцениваете ситуацию с подготовкой Всеправославного Собора на Крите?

- События последних дней показывают, что у Поместных Православных Церквей существуют вопросы, касающиеся условий и обстоятельств проведения Всеправославного Собора. Мы стали свидетелями решений, которые были приняты Болгарской, а потом Антиохийской Церквами, отказавшимися от участия в Соборе. Наверное, это можно назвать кризисом подготовки общеправославного мероприятия, ведь без всеобщего участия Собор теряет смысл.

 

- А почему за такой короткий срок Церкви буквально одна за другой предпринимают демарши? Разве у них не было возможности заявить свою позицию ранее, когда время проведения Собора еще не было установлено?

- В отношениях между Православными Церквами, согласно установившейся практике, не принято выступать с публичными претензиями, отношения носят доверительный характер. Однако можно предположить, что сформировалась некоторая критическая масса неразрешенных противоречий, которые было неправильно бесконечно откладывать до лучших времен. Ведь речь идет об ответственности не за себя самих, а за свою паству, забота о которой лежит в основе действий любого архиерея.

- Что же делать дальше, какие предложения есть у Русской Православной Церкви?

- Священный Синод Русской Православной Церкви, которая придавала и придает большое значение проведению Собора в условиях братской любви и православного единства, 3 июня предложил порядок экстренных действий, который позволил бы учесть интересы всех Церквей. Для этого было необходимо просто собраться еще раз и выслушать соображения друг друга. Такое совещание может стать доказательством доброй воли к диалогу, желания принимать во внимание голос каждой Церкви. К сожалению, на это обращение в Константинопольский Патриархат мы не получили официального ответа. А опубликованное после нашего обращения решение Синода Константинопольской Церкви, видимо, призвано свидетельствовать, что никаких существенных проблем в процессе подготовки собора нет. Полагаю, что сегодня вполне очевидно, что это не так. Проблемы есть – мы с вами сегодня с этого начали наш разговор. Но есть и способ их разрешения, который предложила Русская Церковь.

- А как православные верующие прореагировали на это решения Константинополя?

 

- В настоящий момент мы внимательно изучаем реакцию на последнее решение Фанара. И реакцию других Церквей, и наших верующих. Антиохийская Церковь приняла решение не ехать на Собор после заявления Константинопольского Синода. Существует намерение Грузинской Церкви обсудить проблемы подготовки Собора на своем Синоде. Со стороны многих верующих нашей Церкви были высказаны слова сожаления о том, что Фанар практически проигнорировал важность принципа общеправославного согласия, соборности, исключающего принятие единоличных решений.

- А как будет приниматься решение Русской Православной Церкви об участии в грядущем Соборе, планируется ли для этого созывать Синод?

- С учетом всех складывающихся обстоятельств, которые как Вы видите, меняются каждый день. В настоящий момент решение о созыве Синода не принято.

Беседовала Августа Яковлева

 

 

Подробнее на ТАСС:

https://tass.ru/opini...erviews/3349557

[Neta]

Сербская ПЦ тоже отказалась.

[Mitrich]

Сербская ПЦ тоже отказалась.

Из 15 - 3. Это 20%.

[Neta]

Честно, очень жаль.