Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Папа: интеграция второбрачных и евхаристическое причащение


Сообщений в теме: 66

#41 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 834 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:08

Потому что я не терплю стервятников, которые слетаются на трупики чужих проблем. И, кроме того, подначивающих на гибельное дело, при всем том, что за ними-то ничего нет.


И хорош уже поучать.

#42 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 885 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:10

Просмотр сообщенияГостья (18 Июль 2021 - 18:01) писал:

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (18 Июль 2021 - 11:43) писал:

Денис, а кто Вы, чтобы с Вами разговаривать?

Иисус со всеми разговпривал, никого не чуждался, ни грешников, ни фарисеев. А нынешнии "ученики" считают себя выше Учителя. Почему такая агрессия?
Дело в том, что Денис меняет вероисповедание почти ежемесячно. Любопытно узнать с какой позиции он нынче вещает.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#43 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 834 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:12

Даже если бы он обозначил себя кем-то, это было бы говёное поведение. Это подлое дельце - выждать момент, когда, как тебе кажется, человек готов поколебаться из-за каких-то внутренних проблем, и пошептать ему что-нибудь соблазнительное на ушко.

#44 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 523 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:13

Видимо, сегодня он православный. :)
Раз всех зовет туда вернуться.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#45 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 885 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:16

Да ладно. Давайте не будем больше обсуждать Дениса. Над нездоровьем не надо смеяться.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#46 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 350 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:16

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (18 Июль 2021 - 18:12) писал:

Даже если бы он обозначил себя кем-то, это было бы говёное поведение. Это подлое дельце - выждать момент, когда, как тебе кажется, человек готов поколебаться из-за каких-то внутренних проблем, и пошептать ему что-нибудь соблазнительное на ушко.

А если бы поколебался сектант? Вы бы не стали его подталкивать в "нужном" направлении? :)

#47 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 834 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:18

Просмотр сообщенияГостья (18 Июль 2021 - 18:16) писал:

А если бы поколебался сектант? Вы бы не стали его подталкивать в "нужном" направлении? :)
Смотря из-за чего. Если из-за того, что не мог объяснить своими баптистскими привычками место Писания - стал бы. Если из-за того, что пастор изнасиловал его дочку, то нет.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 18 Июль 2021 - 18:28


#48 Lalafa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 108 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Июль 2021 - 23:22

Просмотр сообщенияHelena (18 Июль 2021 - 11:05) писал:

Просмотр сообщенияioann22 (09 Март 2016 - 20:49) писал:

Просмотр сообщенияо.Тимофей (09 Март 2016 - 17:00) писал:

Но как евхаристия может «нанести рану супружеской чете» (при условии желания этой четы сознательно вести церковнуюжизнь) - этого я понять не могу. Простите, но это какой-то «поток сознания», чтобы не сказать бред!

Причащение нанесёт рану, так как причастие тех, кто живёт в смертном грехе (прелюбодеянии) будет им в суд и осуждение.
Проблема даже не только в этом.
А в том, что народ Божий увидит, что можно быть в смертном грехе и причащаться.
Это искушение.

Кстати, я уже спорила с отцом по поводу АЛ.
И он сказал, что, если будет причащать второбрачных, то тайно, чтобы никто не видел.
Классно! Тайное Причастие...
Ага. Тайное убийство доверенных тебе душ. Страшно

#49 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 350 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 20 Июль 2021 - 00:02

А что должны сделать второбрачные, что бы не быть в смертном грехе? Вот убийца, если покается, может причащаться? Он же тоже смертный грех совершил? А второбрачный?

#50 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 885 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 00:51

Второбрачный должен прекратить жить во грехе. То есть жить со своей новой женой как с сестрой.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#51 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 350 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 20 Июль 2021 - 20:47

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Июль 2021 - 00:51) писал:

Второбрачный должен прекратить жить во грехе. То есть жить со своей новой женой как с сестрой.

А если у мужа первый брак, а у жены второй? Поженились люди, будучи неверующими, не знающими ничего. А теперь? Апостол говорил - что бы не разжигаться, женись. Ведь не все имеют дар безбрачия. А Вы предлагаете людям, не имеющим такого дара, живущим в законном браке, доводить себя до состояния, о котором Апостол же сказал - что бы не искушал вас сатана. Опять же напоминает фарисеев, которые связывали бремена неудобоносимые.

Смотрите что получается - если он первую жену убьет, то он вдовец и может жениться вторично, а в убийстве покаяться. И преспокойненько ходить на мессу и участвовать в евхаристии и жить со второй женой, как с женой. А если он не убил и женился, то не может. Получается проще убить, чем развестись. Но ведь именно по этой причине когда то Моисей и разрешил разводиться. А у католиков получается, что убийца более достоин причастия, чем разведенный. Ну и второго брака тоже.

Сообщение отредактировал Гостья: 20 Июль 2021 - 20:56


#52 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 067 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Июль 2021 - 20:53

Просмотр сообщенияГостья (20 Июль 2021 - 20:47) писал:

Апостол говорил - что бы не разжигаться, женись.
Он же не говорил: женись во что бы то ни стало, даже при живой супруге. Напротив, о женах он писал, например, следующее: «если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим...» /1-е Коринфянам 7:11/

#53 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 885 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 20:55

Если они были неверующими то они, скорее всего, не венчались в Церкви и их брак не носит характера таинства . Следовательно, они не связаны церковным узами и их епископ, скорее всего, допустит до таинств.
Я же говорил о верующих католиках, которые дали друг другу обеты у алтаря, а потом их нарушили.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#54 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 350 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 20 Июль 2021 - 21:15

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Июль 2021 - 20:55) писал:

Если они были неверующими то они, скорее всего, не венчались в Церкви и их брак не носит характера таинства . Следовательно, они не связаны церковным узами и их епископ, скорее всего, допустит до таинств.
Я же говорил о верующих католиках, которые дали друг другу обеты у алтаря, а потом их нарушили.

Т.е. разводиться нельзя только венчанным? Ну это в общем то совсем другое дело. Там уж люди знали на что шли. Я думала речь о любых второбрачных. Хотя открытым остается вопрос о невиновной стороне. Ну вот жена взяла, вильнула хвостом и ушла к другому. Развод. Мужчина же, дававший обет не виновен в разводе. Он не хотел его. Не собирался нарушать таинство брака. Что с ним? Он обречен расплачиваться за чужой грех? Виновная сторона не страдает, рожает детей, а он? Он за что должен мучиться?

Сообщение отредактировал Гостья: 20 Июль 2021 - 21:20


#55 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 885 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 21:26

Просмотр сообщенияГостья (20 Июль 2021 - 21:15) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Июль 2021 - 20:55) писал:

Если они были неверующими то они, скорее всего, не венчались в Церкви и их брак не носит характера таинства . Следовательно, они не связаны церковным узами и их епископ, скорее всего, допустит до таинств.
Я же говорил о верующих католиках, которые дали друг другу обеты у алтаря, а потом их нарушили.

Т.е. разводиться нельзя только венчанным? Ну это в общем то совсем другое дело. Там уж люди знали на что шли. Я думала речь о любых второбрачных. Хотя открытым остается вопрос о невиновной стороне. Ну вот жена взяла, вильнула хвостом и ушла к другому. Развод. Мужчина же, дававший обет не виновен в разводе. Он не хотел его. Не собирался нарушать таинство брака. Что с ним? Он обречен расплачиваться за чужой грех? Виновная сторона не страдает, рожает детей, а он? Он за что должен мучиться?
На этот сложный вопрос есть ответ Церкви. Но об этом лучше спросить Максима, он в своё время в споре со мной привёл убедительные цитаты из Магистериума.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#56 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 834 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 22:05

Ну я аж стесняюсь...

Легко признаются недействительными браки католиков, православных и членов прочих "исторических" церквей, если они совершены были без церковного обряда. Ибо в этих церквях есть учение о браке как о таинстве, а между крещеными, как учит Церковь, не может состояться действительного брака, который не был бы таинством.

Следовательно, если стороны отрицают таинство, они отрицают и брак.

Но между некрещеными возможен естественный брак, и он, в общем, нерасторжим. Точно так же нерасторжим брак между баптистами, которые намеревались вступить в действительный брак и оформили его по гражданским законам. То, что они не считают брак таинством, не мешает им заключить сакраментальный брак, не подозревая об этом.

Так что действительных и поэтому нерасторжимых браков довольно много.

#57 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 523 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 22:08

Максим, а если в естественном браке, одна сторона уверовала, дальше как?
Действует Павлова привилегия?
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#58 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 834 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 22:11

Чтобы Павлова привилегия могла быть задействована, некрещеная сторона должна отказать крестившейся в мирном сожительстве. Если отказала, то да, Павлова привилегия применима.

#59 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 523 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 22:15

И каков будет статус крещеной стороны?
Брак возможен?
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#60 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 834 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2021 - 22:16

Крещеная сторона будет свободна заключить новый брак.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных