Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Папа: «Аборт - это не "меньшее зло", а преступление»


Сообщений в теме: 76

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 688 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 14:26

Изображение
Возвращаясь из Мексики, во время пресс-конференции на борту самолёта Папа Франциск ответил на вопрос журналиста по поводу решения властей некоторых стран, побуждающих женщин прибегать к абортам или избегать беременности в качестве защиты от вируса Зика. В своём ответе Святейший Отец ещё раз подтвердил неизменную позицию Церкви:

«Аборт - это вовсе не "меньшее зло", а преступление. Это убийство одного человека во благо другого. Не этим ли занимается мафия? Это преступление и абсолютное зло».

Однако не следует путать, продолжил Папа, «зло предотвращения беременности с абортом». Аборт - это проблема не богословская, а человеческая и медицинская. Это зло в самом себе, но уже с самого начала это зло «в смысле человеческом, а не религиозном».
На тему аборта - в качестве мнимого предотвращения распространения вируса Зика - высказался также монс. Бернардито Ауса, постоянный наблюдатель Святейшего Престола при Организации Объединённых Наций. Выступая на недавней встрече ООН в Нью-Йорке, ватиканский прелат призвал правительства всех стран объединить усилия, чтобы остановить распространение вируса, предоставить необходимую медицинскую помощь заражённым, не создавая паники, и прежде всего не содействовать практике абортов.

Предполагаемая связь между вирусом Зика и патологиями у новорожденных вызывает «серьёзную озабоченность, которая требует согласованных действий со стороны международного сообщества».

Для этого, отметил прелат, «необходимы дополнительные исследования, чтобы определить связь между вирусом и врождённой микроцефалией, а также синдромом Гийена-Барре». Нужен «соответствующий контроль», а вовсе не паника, подчеркнул монс. Ауса, осуждая недавний призыв руководителей некоторых стран, а также Управления Верховного комиссара по правам человека ООН либерализовать законы об абортах и доступ к абортивным препаратам в качестве профилактики рождения больных детей.

«Это - незаконный ответ на возникший кризис», - заявил прелат. Убийство ребёнка не может называться профилактикой. «Продвижение такой радикальной политики - это свидетельство краха международного сообщества». Представитель Ватикана напомнил лидерам государств об их обязанности защищать жизнь всех людей независимо от их здоровья, ни о ком не забывая.

Источник: Радио Ватикана
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 black cat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 19:53

Просмотр сообщенияNeta (20 Февраль 2016 - 14:26) писал:

Аборт - это проблема не богословская, а человеческая и медицинская.

Ну наконец-то, озвучено. Надеюсь позиция Папы станет позицией и клира.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#3 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:07

Просмотр сообщенияblack cat (20 Февраль 2016 - 19:53) писал:

Ну наконец-то, озвучено. Надеюсь позиция Папы станет позицией и клира.
А разве клир ан масс считает аборты чем-то допустимым? Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции.

#4 black cat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:15

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (20 Февраль 2016 - 20:07) писал:

А разве клир ан масс считает аборты чем-то допустимым?

Вы не увидели, какую фразу я выделил?

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (20 Февраль 2016 - 20:07) писал:

Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции.

И что? А про Ваше "ляпнул" в отношении Папы - вообще не приемлемо.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#5 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:24

Просмотр сообщенияblack cat (20 Февраль 2016 - 20:15) писал:

Вы не увидели, какую фразу я выделил?
Да. Вы хотели сказать нечто иное, нежели похвалить Папу за осуждение абортов? Наверное, во Франциска тут можно вчитать и нечто иное. "Аборт - проблема не богословская, а медицинская", - тут такое богатство смыслов.

Цитата

И что? А про Ваше "ляпнул" в отношении Папы - вообще не приемлемо.
Почему же? Папа рассуждает о возможности контрацепции - это он тут выступает в качестве преемника Петрова? Он именно "ляпает", при этом несусветную чушь.

#6 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:25

А вообще мне понравился отзыв одного из комментаторов:

"Папа Франциск объявил год милосердия. Большим милосердием с его стороны по отношению к Церкви было бы помолчать хотя бы этот год".

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 20 Февраль 2016 - 20:36


#7 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:29

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (20 Февраль 2016 - 20:25) писал:

А вообще мне понравился отзыв одного из комментаторов:

"Папа Францис объявил год милосердия. Большим милосердием с его стороны по отношению к Церкви было бы помолчать хотя бы этот год".
Угу. Иногда лучше молчать чем говорить. При чём не Папе а Булаве...
Вы чего католики совсем оборзели?
Требую удалить меня с портала!

#8 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:30

Просмотр сообщенияОлега (20 Февраль 2016 - 20:29) писал:

Угу. Иногда лучше молчать чем говорить. При чём не Папе а Булаве...
Вы чего католики совсем оборзели?
Ай! Что случилось?! Наступил на мозоль экуменической кубинской радости?

#9 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:36

Кстати, распространяемые со скоростью тайфуна официальными СМИ материалы о "трава зеленая" ("Папа осудил аборты" etc.), по-видимому, имеют задачей "задымить" скандальные пассажи последнего интервью.

#10 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:37

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (20 Февраль 2016 - 20:30) писал:

Просмотр сообщенияОлега (20 Февраль 2016 - 20:29) писал:

Угу. Иногда лучше молчать чем говорить. При чём не Папе а Булаве...
Вы чего католики совсем оборзели?
Ай! Что случилось?! Насупил на мозоль экуменической кубинской радости?
Меня коробит просто неуважение к Предстоятелю Церкви. Павел, Бенедикт, Франциск... Бог их выбрал Надо Его выбор уважать.
Требую удалить меня с портала!

#11 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:47

Просмотр сообщенияОлега (20 Февраль 2016 - 20:37) писал:

Меня коробит просто неуважение к Предстоятелю Церкви. Павел, Бенедикт, Франциск... Бог их выбрал Надо Его выбор уважать.
Ну ничего, переживешь. Да, я не уважаю Папу Франциска. Я не верю Папе Франциску. Папа Франциск, видит Бог, много постарался для того, чтобы и я, и масса других католиков пришли именно к этому. Последние его ляпы, наподобие контрацепции как "меньшего зла с точки зрения конфликта между пятой и шестой заповедью" (?!!!) или трусливый отказ открыто призвать парламентариев-католиков голосовать против легализации гей-"браков" (даже когда корреспонденты его припирают к стенке и приводят ему ранее изданные определения)- это просто вишенка на торте.

Разумеется, я буду сохранять повиновение ему как законно избранному главе Церкви (видимо, ради испытания нашего, в перспективе последних времен, с попущения Божьего), пока он не обязывает меня принимать всю эту чепуху.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 20 Февраль 2016 - 20:59


#12 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 786 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2016 - 21:37

Цитата

Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции.


    Во-первых, не ляпнул,а сказал.
    Во-вторых, ты передёргиваешь. Папа сказал,что контрацепцию нельзя приравнивать к убийству. А ты приравниваешь, а?

    Сообщение отредактировал Amtaro: 20 Февраль 2016 - 21:37

    Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

    #13 Maxim Bulava

      Завсегдатай

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 10 465 сообщений
    • Вероисповед.:католичество

    Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:02

    Просмотр сообщенияAmtaro (20 Февраль 2016 - 21:37) писал:

    Цитата

    Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции.
      Во-первых, не ляпнул,а сказал.
      Во-вторых, ты передёргиваешь. Папа сказал,что контрацепцию нельзя приравнивать к убийству. А ты приравниваешь, а?
      Нет, это не я передергиваю. а, в данном случае, ты.

      Вопрос касался страшной и ужасной эпидемии вируса Зика, который, якобы, по предположениям, может вызывать проблемы с плодом. И последняя прозвучавшая фраза корреспонтента звучит как "Что касается предотвращения беременности, то может ли Церковь в этом вопросе принять концепцию "меньшего из двух зол?"

      Папа сначала говорит о том, что аборт недопустим, а затем продолжает: "О "меньшем зле" предотвращения беременности мы говорим с точки зрения конфликта между пятой и шестой заповедью [кстати, можешь перевести]. Папа Павел VI-й, великий человек, разрешил монахиням в Африке, находившимся в сложной ситуации, прибегать к контрацепции в случаях изнасилования".

      Ясно, что Павел VI-й, если это его разрешение имело место, допустил не-абортивную (это обязательно) контрацепцию, потому что изнасилование монахини - не супружеский акт, который, по учению Церкви, всегда должен быть открыт для зачатия. Папа Франциск говорит о супружеском акте (ведь правда? Он ведь не дает советы, я извиняюсь, как ходить налево?). И довольно определенно говорит о том, что "меньшее зло" предотвращения беременности допустимо, ссылаясь на Папу Павла VI-го, который тут ни к селу ни к городу.

      Да и ниже говорит: "С другой стороны, предотвращение беременности [в отличие от аборта] не является абсолютным злом. Для некоторых случаев, как для того, применительно к которому я упомянул блаженного Павла VI-го, это весьма ясно". Папа Франциск сравнивает контрацепцию и аборт не в отношении тяжести греха, а в отношении допустимости.

      Я, со своей стороны, повторяю, что предотвращение беременности как цель соответствующих мер применительно к супружеской жизни - это ничем не оправданное зло, и так всегда, в том числе и "только что", учила Католическая Церковь.

      Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 20 Февраль 2016 - 22:43


      #14 Amtaro

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 9 786 сообщений
      • ГородЛетбридж, Канада
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:03

      Значит, ты приравниваешь презерватив к аборту, так?
      Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

      #15 Maxim Bulava

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 10 465 сообщений
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:07

      Просмотр сообщенияAmtaro (20 Февраль 2016 - 22:03) писал:

      Значит, ты приравниваешь презерватив к аборту, так?
      Нет, Андрей. И этим ты меня не поймаешь.

      Планируемое предотвращение беременности супругами - смертный грех. А аборт - смертный грех, более тяжелый, чем использование презерватива для предотвращения беременности. Ну как убийство, в общем, - более тяжкий смертный грех, чем кража, когда последняя является смертным грехом.

      Или, другими словами, они не одинаковы с точки зрения тяжести, но одинаковы с точки зрения принадлежности к смертным грехам и недопустимости. А принцип "меньшее зло может быть оправдано недопущением большего" вообще отвергается католической моралью.

      Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 20 Февраль 2016 - 22:13


      #16 Amtaro

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 9 786 сообщений
      • ГородЛетбридж, Канада
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:49

      В общем, у тебя своё богословие,в ряде аспектов отличное от церковного. Поэтому тебе и не нравятся высказывания Понтифика.Это можно понять затянувшейся неофитской болезнью. Но вряд ли получится быть святее Папы.

      Сообщение отредактировал Amtaro: 20 Февраль 2016 - 22:52

      Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

      #17 Maxim Bulava

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 10 465 сообщений
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:50

      Просмотр сообщенияAmtaro (20 Февраль 2016 - 22:49) писал:

      В общем, у тебя своё богословие,в ряе аспектов отличное от церковного. Поэтому тебе и не нравятся высказывания Понтифика.
      ОК. Что именно в "моем богословии" тебе представляется отличным от богословия церковного?

      #18 Amtaro

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 9 786 сообщений
      • ГородЛетбридж, Канада
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:54

      То, что ты приравниваешь неабортивную контрацепцию к убийству, называя её смертным грехом.
      Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

      #19 Solowhoff

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 3 506 сообщений
      • ГородUkraine
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:57

      Просмотр сообщенияAmtaro (20 Февраль 2016 - 22:54) писал:

      То, что ты приравниваешь неабортивную контрацепцию к убийству, называя её смертным грехом.

      Блуд тоже нельзя приравнивать к убийству. И онанизм. Означает ли это, что блуд и онанизм не являются смертными грехами?
      С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

      #20 Amtaro

        Завсегдатай

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 9 786 сообщений
      • ГородЛетбридж, Канада
      • Вероисповед.:католичество

      Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:59

      Давайте, открывайте тему про онанизм. Если это вам так интересно, Саша.
      Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





      Количество пользователей, читающих эту тему: 1

      0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных