Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

УАПЦ хочет восстановить общение с УГКЦ


Сообщений в теме: 53

#1 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2016 - 23:16

Из Доклада архиепископа Игоря (Исиченко) на XXVI епархиальном Соборе Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви

http://uapc.org.ua/e...u-pravoslav-ya/

Харьков, 7-20 апреля 2016 года

Опускаем политическую риторику

"Наша епархия остается епархией верных УАПЦ, входя под юрисдикцию Верховного архиепископа УГКЦ, а через его посредничество - во вселенскую христианскую общину... Бог поставил нас на рубеже двух миров. И сегодня мы, люди Церкви, призваны защитить нашу духовную традицию, нашу паству от циничного использования Церкви в политических, имперских интересах. Призваны защитить православие. Ведь понятие "православие" не сводится к названию группы автокефальных восточных церквей византийского обряда, которые отошли в 1054 году от единства с римским архиереем. "Православие" или по гречески "Orthodoxia" - это определение качества веры, ее соответствия духу Вселенских Соборов и учению Отцов Церкви. Прежде всего - вере апостолов, первоверховным их которых мы исповедуем первого епископа Рима"

#2 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Май 2016 - 04:31

Из Послания Главы Украинской Греко-Католической Церкви Блаженнейшего Святослава к Собору Украинской Автокефальной Православной Церкви

http://uapc.org.ua/b...eparhiji-uapts/

"Путь к восстановлению евхаристического и административного единства ми видим в создании Персональной епархии УГКЦ для верных УАПЦ (о) в границах территорий Харьковской, Полтавской и Сумской областей во главе с Архиепископом Харьковско-Полтавским. Парафии УАПЦ (о), которые находятся вне этой территории, равно были бы персональными и подлежали непосредственно Главе УГКЦ, который в свою очередь назначил бы ответственного за них епископа"

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 04 Май 2016 - 04:34


#3 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 16 Май 2016 - 23:20

Угу... хоть как то к кому прислониться...
Требую удалить меня с портала!

#4 о.Тимофей

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 18 Май 2016 - 14:31

Просмотр сообщенияПавел Недашковский (04 Май 2016 - 04:31) писал:

Из Послания Главы Украинской Греко-Католической Церкви Блаженнейшего Святослава к Собору Украинской Автокефальной Православной Церкви

http://uapc.org.ua/b...eparhiji-uapts/

"Путь к восстановлению евхаристического и административного единства ми видим в создании Персональной епархии УГКЦ для верных УАПЦ (о) в границах территорий Харьковской, Полтавской и Сумской областей во главе с Архиепископом Харьковско-Полтавским. Парафии УАПЦ (о), которые находятся вне этой территории, равно были бы персональными и подлежали непосредственно Главе УГКЦ, который в свою очередь назначил бы ответственного за них епископа"

Отче, ну Исиченко ведь не представляет собою УАПЦ! Это все равно как если кто-то из периферийных епископов РПЦ перейдет под омофор Рима. Едва ли Вы станете писать, что РПЦ хочет присоединиться к Риму?

#5 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Июнь 2016 - 11:57

Просмотр сообщенияо.Тимофей (18 Май 2016 - 14:31) писал:

Отче, ну Исиченко ведь не представляет собою УАПЦ! Это все равно как если кто-то из периферийных епископов РПЦ перейдет под омофор Рима. Едва ли Вы станете писать, что РПЦ хочет присоединиться к Риму?

Вы правы, нужно было внести уточнение, что речь идет об УАПЦ (обновленной) которая собственно и представлена Харьковско-Полтавской епархией под главенством Архиепископа Игоря Исиченко

Но я не батюшка, на аватарке - главный герой фильма "Голгойфа" Джона Майкла Макдонаха, там и название фильма написано :)

https://ru.wikipedia...%BB%D1%8C%D0%BC)

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 03 Июнь 2016 - 12:01


#6 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Июнь 2016 - 17:52

А в чем собственню проблема? Пусть Игорь Исиченко и Ко. признают Католическое вероучение, верховенство Святого Престола и вперед присоединяться. Если, конечно, они действительно этого хотят, а не пустое экуменистическое бла-бла-бла
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#7 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:59

Просмотр сообщенияSolowhoff (03 Июнь 2016 - 17:52) писал:

А в чем собственню проблема? Пусть Игорь Исиченко и Ко. признают Католическое вероучение, верховенство Святого Престола и вперед присоединяться. Если, конечно, они действительно этого хотят, а не пустое экуменистическое бла-бла-бла

По ходу, так и планируется. При этом Харьковско-Полтавская епархия УАПЦ получит статус персональной в УГКЦ и судя по заявлениям Архиепископа Исиченко - в этой епархии возможно они хотят получит право на определенную реконструкцию Византийского обряда в том виде, в каком он был в Киевской Митрополии до XVII века (или их и так все в богослужебном развитии УГКЦ устраивает)

http://news.ugcc.ua/...gkts_75286.html

"До конца XVII века, зайдя в украинский храм, вы бы не поняли, униатский он или православный. Но начавшийся, с вхождением Гетьманщины под власть московского царя, процесс искоренения аутентичных киевских обычаев и традиций, как и латинизационные процессы на Правобережье, частично кодифицированные Замойским Синодом 1770 года, привели к децентрированному развитию богослужебной культуры. Тем более, когда с середины XVIII века началась интенсивная и целенаправленная русификация церковной жизни не только на Левобережье, а и на позднее присоединенных Россией Киевщине, Волыни и Подолье. Без сознательного раз-московщивания нашего обряда и церковного устройства любые объединительные инициативы лишь будут фиксировать модель Церкви, которая сложилась в ту трагичную для Украины эпоху. УГКЦ же с конца XIX века успешно проходить процесс восстановления аутентичного киевского обряда"

#8 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Июнь 2016 - 17:34

Просмотр сообщенияПавел Недашковский (05 Июнь 2016 - 15:59) писал:

Без сознательного раз-московщивания нашего обряда и церковного устройства любые объединительные инициативы лишь будут фиксировать модель Церкви, которая сложилась в ту трагичную для Украины эпоху.
Красивей - демосковизация.:)

#9 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июнь 2016 - 05:30

Всё это утопия - размосковливание, замосковливание, разлатининивание, обукраинивание.
Ничего этого не будет. Обряд складывается веками, и об коленку его даже по постановлению Верховной Рады не получится изменить.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#10 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июнь 2016 - 06:16

Просмотр сообщенияAmtaro (07 Июнь 2016 - 05:30) писал:

Всё это утопия - размосковливание, замосковливание, разлатининивание, обукраинивание.
Ничего этого не будет. Обряд складывается веками, и об коленку его даже по постановлению Верховной Рады не получится изменить.

Скажи, вот ты удивлен этой риторике? Конечно здесь есть политический мотив. Но если для этих людей важно, чтобы у них было персональное архиепископство и они хотят в нем восстанавливать украинские обрядовые элементы - то это не преграда для того, чтобы они могли восстановить полноту общения с Католической Церковью

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 07 Июнь 2016 - 06:36


#11 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июнь 2016 - 06:31

Реакция Илариона Алфеева

Греко-католики оказывается виноваты в том, что готовы принять в общение отделенных братьев

http://interfax-reli...terview&div=442

"Не секрет, что одним из важнейших факторов сближения униатов и автокефалистов является радикальный национализм. Не случайно "собор" в Харькове приветствовали лидеры экстремистских группировок, таких как "Организация украинских националистов", "Свобода" и "Правый сектор"

Альянс между наиболее одиозными представителями украинского раскола и УГКЦ вносит разлад и в общеправославно-католический диалог. Униатское руководство не учитывает или не желает видеть тот факт, что за прошедшее время существенно изменился климат в отношениях между Православной церковью и Католической церковью. Никто из нас не хочет возвращаться в прошлое, когда православные и католики воспринимали друг друга не как братья, а как соперники. Сегодня активно развиваются многие направления межцерковного сотрудничества. Их новые перспективы обозначила историческая встреча Святейшего патриарха Кирилла и папы Франциска в Гаване. Если УГКЦ не хочет и далее оставаться камнем преткновения в православно-католических отношениях, ее руководству следует учитывать существующие реалии"

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 07 Июнь 2016 - 06:32


#12 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июнь 2016 - 07:06

Цитата

Но если для этих людей важно, чтобы у них было персональное архиепископство и они хотят в нем восстанавливать украинские обрядовые элементы - то это не преграда для того, чтобы они могли восстановить полноту общения с Католической Церковью
Не преграда. Да только восстановить так, чтоб жило - не выйдет.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#13 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июнь 2016 - 18:04

Просмотр сообщенияAmtaro (07 Июнь 2016 - 07:06) писал:

Не преграда. Да только восстановить так, чтоб жило - не выйдет

Ну так это ясно, что развитие обряда - это живой процесс Поместной Церкви, его нельзя изменить как экспозицию в музее

#14 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 07 Июнь 2016 - 18:25

Просмотр сообщенияПавел Недашковский (07 Июнь 2016 - 06:16) писал:


Скажи, вот ты удивлен этой риторике? Конечно здесь есть политический мотив. Но если для этих людей важно, чтобы у них было персональное архиепископство и они хотят в нем восстанавливать украинские обрядовые элементы - то это не преграда для того, чтобы они могли восстановить полноту общения с Католической Церковью
Да вы чёрта лысого примете лишь бы Примат Папы признал бы. :D
Требую удалить меня с портала!

#15 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июнь 2016 - 18:59

Чёрт не признает над собой примат Папы.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#16 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 07 Июнь 2016 - 19:03

Просмотр сообщенияAmtaro (07 Июнь 2016 - 18:59) писал:

Чёрт не признает над собой примат Папы.
Даже лысый? :rolleyes:
Требую удалить меня с портала!

#17 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Январь 2017 - 00:44

Просмотр сообщенияAmtaro (07 Июнь 2016 - 05:30) писал:

Всё это утопия - размосковливание, замосковливание, разлатининивание, обукраинивание. Ничего этого не будет. Обряд складывается веками, и об коленку его даже по постановлению Верховной Рады не получится изменить.

В Беларуси московизация униатского богослужения была полностью проведена в течение одного поколения после ликвидации Греко-католической церкви.

А то, что обряд складывается веками, это конечно отчасти правда, однако, обряд складывается не сам по себе, а благодаря реформаторам, которые берутся вносить или закреплять те или иные нововведения

Сообщение отредактировал servusDei: 02 Январь 2017 - 00:51


#18 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Январь 2017 - 05:19

Ну так если униатство было ликвидировано, то что они там московизировали?

Сообщение отредактировал Amtaro: 02 Январь 2017 - 05:20

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#19 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Февраль 2017 - 11:21

Просмотр сообщенияAmtaro (02 Январь 2017 - 05:19) писал:

Ну так если униатство было ликвидировано, то что они там московизировали?

Вы как-то странно представляете себе ликвидацию Греко-католической церкви в 1839 году. По-вашему, что всех священников расстреляли или отправили в Сибирь, а вместо местной паствы пригнали людей с Московии??

Процесс ликвидации Греко-католической церкви начался еще в 1830 году, как раз с изменения богослужения под предлогом возвращения к восточным традициям и отказа от литинских нововведений, этот процесс на первых порах даже поддержали некоторые священники-убежденные католики. Все священники проходили курсы "переквалификации", учились служить по-московски, тех кто отказывался ссылали в монастыри, особо упорных, отправляли в православные монастыри в глубь России. Примерно с 1833 года начался добровольно-принудительный сбор подписей за "воссоединение" с Синодальной церковью. Тех кто отказывался, опять же ссылали в монастыри, а упорных отправляли в Сибирь. И только в 1839 году, после смерти всех греко-католических епископов, было объявлено о слиянии униатской церкви с Московской православной. При этом многим священником (в основном пожилым) разрешали служить по-старому, например, отец Иосифа Семашки - Иосиф Семашко служить по-московски так и не научился. Из некоторых мемуаров русских офицеров времен подавления восстания 1863-1864 годов видно, что некоторые старые сельские священники так и не научились служить по-московски и не освоили толком русский язык.

#20 Гость_Viator_*

  • Гости

Отправлено 29 Апрель 2017 - 20:21

Просмотр сообщенияПавел Недашковский (03 Май 2016 - 23:16) писал:

Из Доклада архиепископа Игоря (Исиченко) на XXVI епархиальном Соборе Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви...

О присоединении Полтавской и Харьковской епархии к Украинской католической церкви было объявлено год назад. Чем же дело закончилось? Судя по всему, пока - ничем.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных