Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

УАПЦ хочет восстановить общение с УГКЦ


Сообщений в теме: 53

#41 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 826 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Конечно, достаточно

#42 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияPawlo (28 Ноябрь 2019 - 16:50) писал:

Я задумался: разве для действительности рукоположения недостаточно, чтобы хотя бы один из святителей(необязательноо основной) был действительным епископом?
https://pisma08.live....com/40087.html
"Но в истории Вселенской Церкви было немало примеров совершенно единоличных хиротоний, совершенных святителями Церкви Христовой в условиях гонений, нашествий варваров, смут, ересей, войн, бесчинств лже-братий епископов и прочих бед. Они не мыслимы были во времена, когда Св. Церковь благоденствовала и процветала".

Исиченко рукоположили, когда канонических епископов УПЦ МП на Украине вполне хватало. Так что можно считать его хиротонию недействительной. Впрочем, если Дуткевича рукоположили с благословения Скрыпника, то всё худо-бедно канонично.

Сообщение отредактировал Vladimir Gennadevich: неделю назад


#43 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияioann22 (28 Ноябрь 2019 - 21:50) писал:

Конечно, достаточно
Вы неправы.
"Кан. 1013 – Ни одному епископу не разрешается посвящать кого-либо в епископы, пока он не убедится в наличии папского мандата.
Кан. 1014 – Если Апостольским Престолом не будет дана диспенсация, то при епископском посвящении основному посвящающему епископу следует заручиться помощью ещё хотя бы двух посвящающих епископов. При этом весьма уместно, однако же, чтобы вместе с ними избранного посвящали все присутствующие при этом епископы".
Кодекс канонического права — М.: Институт философии, теологии и истории св. Фомы, 2007. — 624 с.
http://www.vatican.v...ici_russian.pdf

#44 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Владимир, вы путаете недействительность с незаконностью. Если условия Кодекса, процитированные вами, не будут соблюдены, но рукополагающий епископ будет действительным, его хиротонии будут действительными, хотя и незаконными.

Сообщение отредактировал Amtaro: неделю назад

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#45 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияAmtaro (29 Ноябрь 2019 - 02:13) писал:

Владимир, вы путаете недействительность с незаконностью. Если условия Кодекса, процитированные вами, не будут соблюдены, но рукополагающий епископ будет действительным, его хиротонии будут действительными, хотя и незаконными.
Какие Ваши доказательства?

#46 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Доказательства чего? Я вам разъяснил католическое учение о таинствах.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#47 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияAmtaro (29 Ноябрь 2019 - 10:33) писал:

Доказательства чего? Я вам разъяснил католическое учение о таинствах.
Доказательства того, что это - католическое учение о таинствах.

#48 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Вам достаточно мне поверить.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#49 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияAmtaro (29 Ноябрь 2019 - 17:54) писал:

Вам достаточно мне поверить.
Давно не встречал такой "аргументации" на форумах... Короче, я Вам не верю.

#50 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Ну не верьте. Я вам ничего доказывать не собираюсь. Я лишь изложил вам католическое учение.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#51 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 826 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 6 дней назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (29 Ноябрь 2019 - 00:23) писал:

Вы неправы.

Я прав. Нельзя веровать, будто для рукоположения один епископ не обладает всей священнической полнотой и что, якобы, необходимо восполнять его другим епископом. Единоличные рукоположения признают даже такие консервативные греки, как старостильники. И Вам уже сказали, что Вы путаете недействительность с незаконностью. Незаконное рукоположение всё равно накладывает вечную печать священства, как и крещение, и миропомазание.

Папа Лев XIII. Apostolicae curae, 29:

«несомненно, что епископство, по установлению Христову, воистину принадлежит к таинству священства и составляет sacerdotium высочайшего ранга, а именно - то, что по учению Святых Отцов и литургическому обычаю нашему именуется Summum sacerdotium sacri ministerii summa».

http://www.unavoce.r...icae_curae.html

Сообщение отредактировал ioann22: 6 дней назад


#52 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 826 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 6 дней назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (29 Ноябрь 2019 - 00:23) писал:

"Кан. 1013 – Ни одному епископу не разрешается посвящать кого-либо в епископы, пока он не убедится в наличии папского мандата.

Этот канон не о запрете на единоличное рукоположение, а о том, что католическим епископам не разрешается рукополагать епископов без папского мандата.

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (29 Ноябрь 2019 - 00:23) писал:

Кан. 1014 – Если Апостольским Престолом не будет дана диспенсация, то при епископском посвящении основному посвящающему епископу следует заручиться помощью ещё хотя бы двух посвящающих епископов. При этом весьма уместно, однако же, чтобы вместе с ними избранного посвящали все присутствующие при этом епископы".

Само слово «диспенсация» уже указывает на то, что она может быть и дана. Следовательно, единоличные рукоположения действительны всегда и даже законны при диспенсации.

Сообщение отредактировал ioann22: 6 дней назад


#53 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 6 дней назад

Просмотр сообщенияioann22 (30 Ноябрь 2019 - 21:28) писал:

Я прав. Нельзя веровать, будто для рукоположения один епископ не обладает всей священнической полнотой и что, якобы, необходимо восполнять его другим епископом. Единоличные рукоположения признают даже такие консервативные греки, как старостильники. И Вам уже сказали, что Вы путаете недействительность с незаконностью. Незаконное рукоположение всё равно накладывает вечную печать священства, как и крещение, и миропомазание.

Папа Лев XIII. Apostolicae curae, 29:

«несомненно, что епископство, по установлению Христову, воистину принадлежит к таинству священства и составляет sacerdotium высочайшего ранга, а именно - то, что по учению Святых Отцов и литургическому обычаю нашему именуется Summum sacerdotium sacri ministerii summa».

http://www.unavoce.r...icae_curae.html
Почему нельзя веровать? Можете нормальные аргументы привести?
Про старостильников я в предыдущем сообщении до того ответа Вам вставил ссылку - там написано, что единоличные хиротония обычно признавались в условиях гонений и т.д. Естественно, с точки зрения старостильников, гонения на Церковь - это гонения на них - на старостильников. Соотвественно, и единоличная хиротония, основавшая их иерархию, ими признаётся законной. Почитайте про причину её законности здесь: https://ru.wikipedia...Новые_хиротонии
В данной цитате Льва XIII ничего не говорится про единоличную хиротонию.
Таким образом, Вы не привели нормальных аргументов - только Ваши рассуждения.

#54 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 6 дней назад

Просмотр сообщенияioann22 (30 Ноябрь 2019 - 21:38) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (29 Ноябрь 2019 - 00:23) писал:

"Кан. 1013 – Ни одному епископу не разрешается посвящать кого-либо в епископы, пока он не убедится в наличии папского мандата.

Этот канон не о запрете на единоличное рукоположение, а о том, что католическим епископам не разрешается рукополагать епископов без папского мандата.

А где написано, что без папского мандата рукоположенный епископ будет настоящим?

Просмотр сообщенияioann22 (30 Ноябрь 2019 - 21:38) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (29 Ноябрь 2019 - 00:23) писал:

Кан. 1014 – Если Апостольским Престолом не будет дана диспенсация, то при епископском посвящении основному посвящающему епископу следует заручиться помощью ещё хотя бы двух посвящающих епископов. При этом весьма уместно, однако же, чтобы вместе с ними избранного посвящали все присутствующие при этом епископы".

Само слово «диспенсация» уже указывает на то, что она может быть и дана. Следовательно, единоличные рукоположения действительны всегда и даже законны при диспенсации.
Так вот как раз если она не будет дана, то написано, что нужны хотя бы два епископа.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных