Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

"Точное изложение православной веры" Иоанном Дамаскиным


Сообщений в теме: 45

#21 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 18 Май 2016 - 15:35

Просмотр сообщенияRomulus (17 Май 2016 - 22:32) писал:

Тогда Вопрос ТЕЛО НЕ ЕСТЬ ДУША , А ДУША НЕ ЕСТЬ ТЕЛО _ НО ОДНАКО ДЛЯ БОГА ЭТО НЕ ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА , А ОДНО ЕДИНОЕ ЛИЧНОСТЬ . Не будет же душа говорить тело грешило , Я не виноват его в АД меня в РАЙ .

Объясни КАК ТЫ ПОНИМАЕШ , ОНИ РАЗНЫЕ , НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ ОДНА ЛИЧНОСТЬ , ОДНА ПРИРОДА , А НЕ ДВЕ ЛИЧНОСТИ ПЕРЕД БОГОМ ?
"Они станут спрашивать тебя о духе (душе или Джибриле). Скажи: «Дух — от повеления моего Господа, а вам дано знать об этом очень мало»", Коран, 17-85.
Из толкования этого стиха: "... Ни один человек не способен описать душу или ее сущность. Знание о тонкостях души не принесет людям большой пользы, тем более что люди не ведают о других более важных вещах..."
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#22 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 18 Май 2016 - 22:14

Просмотр сообщенияHasan (18 Май 2016 - 15:35) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (17 Май 2016 - 22:32) писал:

Тогда Вопрос ТЕЛО НЕ ЕСТЬ ДУША , А ДУША НЕ ЕСТЬ ТЕЛО _ НО ОДНАКО ДЛЯ БОГА ЭТО НЕ ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА , А ОДНО ЕДИНОЕ ЛИЧНОСТЬ . Не будет же душа говорить тело грешило , Я не виноват его в АД меня в РАЙ .

Объясни КАК ТЫ ПОНИМАЕШ , ОНИ РАЗНЫЕ , НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ ОДНА ЛИЧНОСТЬ , ОДНА ПРИРОДА , А НЕ ДВЕ ЛИЧНОСТИ ПЕРЕД БОГОМ ?
"Они станут спрашивать тебя о духе (душе или Джибриле). Скажи: «Дух — от повеления моего Господа, а вам дано знать об этом очень мало»", Коран, 17-85.
Из толкования этого стиха: "... Ни один человек не способен описать душу или ее сущность. Знание о тонкостях души не принесет людям большой пользы, тем более что люди не ведают о других более важных вещах..."

Вот Ты и нашел Ответ На СВОЙ ВОПРОС .
Я почему Тебя про Душу спросил? . Я в начале сказал тебе что человек создан по образу и подобие Бога. . В чем Мы подобны Богу , руки . нет Ноги нет Бог не имеет тела , разумом , Ьог Абсолют Мы Нет , Грехи , Бог безгрешен , а Мы нет

Бытые . Человек -Тело ,дух и Душа -вроде все не одно но равняется 3=1 , как так 3=1 ( ну или по Исламу объясни мне Я спросил тебя как 2=1 )
Что Ответили Вы -это тайна Бытья Выше понимания человека. На земле 6 млрд. исследуй и познай - потренируйся ?н?а? ?к?о?ш?к?а?х? ?на Людях . Возьми себя и спроси , Как Я имея Дух и Тело и мы 2=1 . Ведь нас Не двое , а Я Один Как Я Бываю Двоедин

Если Во вселенной : млрд Людей могут быть триедины , почему Ты считаешь это не под силу Богу . Или Ты считаешь , что Ты можешь БЫТЬ СОВЕРШЕНИЕ БОГА , ТЕБЕ ПОД СИЛУ , А ЕМУ НЕТ? , ОН МОЖЕТ БЫТЬ только 1=1 ?, ему не под силу как человеку 3=1 ?

Вот и знаешь как Ответить , если спросят тебя другие Мусульмане " Как такое может Быть Христиане говорят , что Бог 3=1 , Как Может Быть Отец и Святой Дух и они одно " и ответишь им

Разве не сказано " "Они станут спрашивать тебя о духе (душе или Джибриле). Скажи: «Дух — от повеления моего Господа, а вам дано знать об этом очень мало»", Коран, 17-85.

Ведь Сказано Тебе в Инджи?ль (Евангелие ) "Я и Отец - Одно" (Иоанна 10:30)

«Он (неверующий) говорит: «(Это -) сказки древних народов!»». (Коран, 68:15) Также и Некоторые Мусульмане Думают, но сам знаешь что потом Будет за такие слова.

Я поэтому просил познай свою природу Как Ты можешь Быть Уважаемый 3=1 (или 2=1 как в исламе) (а это как в элементарной математике 2*2=4) и высшая математика -тайна природы Бога ) Ты сказал -Тайна элементарная математика для человека, Давайте сразу перейдем от простой математике к Высшей к Логарифмам и Интегралам без освоения 2на 2 равно 4 - . Считаешь Что Ты сложнее Бога ?

Если познаешь Как Человек может 3=1 , тогда Возможно отпадет Вопрос как Бог может 3=1

Видим Ты по Корану нашел Ответ , Это Истину не возможно познать , ее можно только Принять . Если она Выще Человеческого понимания Зачем искушаешь тогда нас напрасно

Если у Тебя еще Вопрос Брат мой по Адаму (Мир Ему как говорят в Исламе) ?

Сообщение отредактировал Romulus: 18 Май 2016 - 23:13


#23 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 19 Май 2016 - 00:03

Тело не есть душа, также как и душа не есть тело. Тело умирает, но душа продолжает жить. Физиологию существования души в теле мы (как считают мусульмани) не поймем, но они разные по существу. Я не 2=1. Мое тело сгниет, но моя душа - то что делает меня личностью - останется. Поэтому Ваши аргументы мне кажутся не убедительными.
Ну и ладно. Я прошу Всевышнего, что бы он открыл нам всем глаза души, что бы мы могли увидеть истину такой, какая он есть. Я не хотел оскорбить чьи либо чувства - постараюсь впредь Вас не искушать.

Сообщение отредактировал Hasan: 19 Май 2016 - 09:47

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#24 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 19 Май 2016 - 00:10

Примечание на счет всесильности Бога - надо понимать, что во всем надо опираться на здравый ум и быть умеренным. В этом вопросе тоже. На пример, Бог не способен создать второго Всесильного Бога. Делает ли это мое заявление Его не всесильным!? Нет, конечно! Здравый ум, мой брат по Адаму (мир ему), нужен здравый ум.

Сообщение отредактировал Hasan: 19 Май 2016 - 09:49

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#25 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 19 Май 2016 - 23:32

Просмотр сообщенияHasan (19 Май 2016 - 00:03) писал:

Тело не есть душа, также как и душа не есть тело. Тело умирает, но душа продолжает жить. Физиологию существования души в теле мы (как считают мусульмани) не поймем, но они разные по существу. Я не 2=1. Мое тело сгниет, но моя душа - то что делает меня личностью - останется. Поэтому Ваши аргументы мне кажутся не убедительными.
Ну и ладно. Я прошу Всевышнего, что бы он открыл нам всем глаза души, что бы мы могли увидеть истину такой, какая он есть. Я не хотел оскорбить чьи либо чувства - постараюсь впредь Вас не искушать.

Простите мое косноязычие , Я другое имел Виду и не правильно Вам объяснил и Вы и не поняли меня -моя вина , Я не наставлял Вас понять природу души . Вы сказали что не понимаете , как Может Быть Бог триедин . Конечно в двух словах это не описать .

И человек не Бог , но на грубой и не правильной аналогии как по щепке пытаться объяснить что такое дерево ( которое не когда не кто не видел) не возможно но по крайне мере поймут как щепка отличатся от воды.

Я имел виду по аналогии пока вы живете Вас двое или Вы один с душой в единственном числе - вот как бы грубая модель двоединства. Или возьмите другое Вы исламе ( как я понимаю) после смерти человека и до момента воскрешения два Ангела приходят к душе и узнают кем при жизни был человек - был праведным мусульманином или не совсем то - и в зависимости от ответе Душа либо страдает ДО МОМЕНТА ВОСКРЕШЕНИЯ И СУДА или НЕ СТРАДАЕТ.

Вот Вам МОДЕЛЬ ДВОЕДИНСТВА ПО ОТНОШЕНИЮ ГРЕХУ - Не будет же наверное человек был Язычником , а душа скажет - а я правоверный , человека накажите а меня в рай он грешил , а я нет

Человек и ДУША -РАЗНЫЕ -НО ПО ОТНОШЕНИЮ ГРЕХУ ВЫСТУПАЮТ КАК ОДНА ЛИЧНОСТЬ

Отсюда к Вам вопрос ответе честно :
Вас смущает , что Вы и Ваша душа по отношению Греху Вы и ваша душа условно -двухедины и воспринимаются как одна ЛИЧНОСТЬ , ОДНИМ ДЕЙСТВИЕМ , ОДНОЙ ВОЛИ , Хотя ВЫ не есть душа , а душа не ВЫ - вы смертны она нет .

Если Вас это не смущает в отношении человека , Тогда что ВАС смущает что БОГ МОЖЕТ БЫТЬ ТРИЕДИН - ОДНОЙ ВОЛИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ и далее Вам рассказывали?

Сообщение отредактировал Romulus: 19 Май 2016 - 23:34


#26 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 20 Май 2016 - 10:13

Просмотр сообщенияRomulus (19 Май 2016 - 23:32) писал:

...Человек и ДУША -РАЗНЫЕ -НО ПО ОТНОШЕНИЮ ГРЕХУ ВЫСТУПАЮТ КАК ОДНА ЛИЧНОСТЬ


Отсюда к Вам вопрос ответе честно :
Вас смущает , что Вы и Ваша душа по отношению Греху Вы и ваша душа условно - двухедины и воспринимаются как одна ЛИЧНОСТЬ , ОДНИМ ДЕЙСТВИЕМ , ОДНОЙ ВОЛИ , Хотя ВЫ не есть душа , а душа не ВЫ - вы смертны она нет .

Если Вас это не смущает в отношении человека , Тогда что ВАС смущает что БОГ МОЖЕТ БЫТЬ ТРИЕДИН - ОДНОЙ ВОЛИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ и далее Вам рассказывали?
Да правильно я Вас понял. Но в приведенной Вами аналогии есть моменты, по которым излагаю свою точку зрения:
1. Вы противопоставляете понятия "человек" и "душа". При этом под "человеком" Вы подразумеваете физическое тело. Это я считаю не корректным. Если подумать, тело есть всего лишь "сосуд", в котором живет душа. Именно душа делает нас личностью, тем кого мы себя представляем. Душа управляет сосудом, поэтому после смерти будет страдать он, а не тело. А тело будет гнить. Ведь Вы же не думаете, что когда тело будет гнить и распадаться, Вы (т.е. Ваша душа) будете страдать от этого.
2. Да, в Исламе есть вера в то, что после смерти ангелы расспросят человека о содеянных делах при жизни, и он будет либо страдать, либо ожидать Конца света будучи обещанным райской жизни. Но отвечать будет опять же душа, а не тело. Меня делает мной моя душа, а не тело. Следовательно, Ваше утверждение о том, что я не есть моя душа - не корректно. И конечно, это не показатель двуединства (2=1). Тело отдельно, душа отдельно.
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#27 Елена Томина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 246 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Май 2016 - 09:17

Hasan, Вы допускаете некоторую подтасовку: душа и тело не противопоставляются, хотя душевные и телесные импульсы в человеке иной раз бывают весьма противоречивы. Человек - это единство двух (и трех, если мы вспоминаем дух). За глупое решение "души" на земле вполне себе отвечает телесная задница, и христианам обещано воскресение человеками, т.е воссоединение души и тела. Мусульмане же не ждут воскресения? Довольно того, что одна душа (!) блаженствует с гуриями? или как? Не обижайтесь, мне кажется, Вы лукавите. Вы довольно долго и близко знакомы с собой, - как можете Вы утверждать независимость, обособленность Вашей души от Вашего же тела?

#28 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Май 2016 - 13:07

Просмотр сообщенияHasan (20 Май 2016 - 10:13) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (19 Май 2016 - 23:32) писал:

...Человек и ДУША -РАЗНЫЕ -НО ПО ОТНОШЕНИЮ ГРЕХУ ВЫСТУПАЮТ КАК ОДНА ЛИЧНОСТЬ


Отсюда к Вам вопрос ответе честно :
Вас смущает , что Вы и Ваша душа по отношению Греху Вы и ваша душа условно - двухедины и воспринимаются как одна ЛИЧНОСТЬ , ОДНИМ ДЕЙСТВИЕМ , ОДНОЙ ВОЛИ , Хотя ВЫ не есть душа , а душа не ВЫ - вы смертны она нет .

Если Вас это не смущает в отношении человека , Тогда что ВАС смущает что БОГ МОЖЕТ БЫТЬ ТРИЕДИН - ОДНОЙ ВОЛИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ и далее Вам рассказывали?
Да правильно я Вас понял. Но в приведенной Вами аналогии есть моменты, по которым излагаю свою точку зрения:
1. Вы противопоставляете понятия "человек" и "душа". При этом под "человеком" Вы подразумеваете физическое тело. Это я считаю не корректным. Если подумать, тело есть всего лишь "сосуд", в котором живет душа. Именно душа делает нас личностью, тем кого мы себя представляем. Душа управляет сосудом, поэтому после смерти будет страдать он, а не тело. А тело будет гнить. Ведь Вы же не думаете, что когда тело будет гнить и распадаться, Вы (т.е. Ваша душа) будете страдать от этого.
2. Да, в Исламе есть вера в то, что после смерти ангелы расспросят человека о содеянных делах при жизни, и он будет либо страдать, либо ожидать Конца света будучи обещанным райской жизни. Но отвечать будет опять же душа, а не тело. Меня делает мной моя душа, а не тело. Следовательно, Ваше утверждение о том, что я не есть моя душа - не корректно. И конечно, это не показатель двуединства (2=1). Тело отдельно, душа отдельно.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ . ВРОДЕ ПРОСТО ЧЕЛОВЕК ОДЕЖДА ДУШИ , ДА НО ТОГДА ЗАЧЕМ СОЗДОВАТЬ ОДЕЖДУ ЖИЛ БЫ ЧЕЛОВЕК КАК ДЖИН БЕЗ ОДЕЖДЫ , И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗАЧЕМ ТОГДА ИСЛАМ ВОСКРЕШАЕТ ТЕЛА , ВЕДЬ ДО СТРАШНОГО СУДА И ТАК ДУША СТРАДАЕТ ПО ИСЛАМУ . ЗАЧЕМ СГНИВШИЕ ТЕЛО ВОСКРЕШАТЬ . И ТАК СВОЕ душа получает , НЕ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ -зачем такие сложности зачем отпавший хвост мертвый приделывать к ящерице , тем более до страшного суда она уже получает наказание или блаженство

КСТАТИ ПРОЧИТАЙТЕ ПРО ВОСКРЕШЕНИЕ В ИСЛАМСКОМ САЙТЕ И СООТНОШЕНИИ ТЕЛА И ДУШИ скину 15 часть читайте с 1- http://www.whyislam....oskreshenie.htm

Спрашивал Мусульманина соседа -он сказал это бред что в исламе человек одежда для души , человек и душа равнозначные творение Аллаха,

Человек Материальная сущность человека , а душа Духовная сущность человека , а вмести они ЛИЧНОСТЬ ЕДИНАЯ , и одно не является одеждой другой .

Я почему про соседа вспомнил Мусульманина объясню- он ярый сторонник Ислама - и он также начел , что за бредь троичность не может три равняться одному , либо три равняется трем, либо 1=1 , Я тогда тоже начал с когда я для примера привел аналогии с Нафс , Рух и человека . по крайне мере не чего не сказал . Видимо скажешь А за ним надо говорить Б .

Я не умею читать сердца (это только Богу под силу) Не пришли Вы суда не истину искать? , а объяснить свое понимание истины - и хотели доказать абсурдность 3=1 .а когда перешло в категорию скажи А, Вы только перестали делать выводы сослались непостижимость итп итд .

НАДЕЮСЬ ЭТО НЕ ВАШ СЛУЧАЙ , А ЕСЛИ ТАК МОЖНО БЫЛО СРАЗУ ПОДОЙТИ , А НЕ ИЗ ЗА ДАЛЕКА НАЧИНАТЬ

Тут Тогда слова Христа "то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

И Последнее действительно ранее было религия 1=1 или 3=3 итд -многобожники , язычники , не было 3=1 это нет в арифметике- ,так вот если не подошло Вам догматы , не подошли на пальцах примеры Но потом пошла Высшая математика и квантовая физика

Дан сылку на статью Академика Раушенбаха (Верующего математика ученого) он рассказывает про ТРОЕДИНСТВО с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАТЕМАТИКИ И ФИЗИКИ - ЭТО УЖЕ есть ,и там рассказывается что высшей математике и физике встречается 3=1

НО ЭТО ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА - НАЧЕРТАТЕЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ _ВЕКТОР в трех системах координат) , Квантовой физике -если разбираетесь в математике , там объяснять как 3=1. Он доказывает , что троединство Бога не противоречить формальной логике и математике , ( но конечно не простой арифметике)

Может это поможет- это его статья -ТАМ ВВЕДЕНИЕ ПОТОМ СТАТЬЯ - http://www.liveinter.../post279939218/

А это на форуме обсуждается его работа о ВЕКТОРЕ на трехмерной системе координат где триединства ОБЬЕКТА )- http://www.forumklas...read.php?t=4481
Религиозной Сайт обсуждается его статья Триединство через Математику
Может это поможет Вам ПОНЯТЬ ТРОЕДИНСТВО ЧЕРЕЗ МАТЕМАТИКУ , ЕСЛИ НАШЫ ПРИМЕРЫ НЕ УДАЧНЫ

Сообщение отредактировал Romulus: 21 Май 2016 - 15:35


#29 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 21 Май 2016 - 14:35

имхо, Хасана тут запутали.

#30 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 21 Май 2016 - 14:39

Хасан, у меня к Вам вопрос.
Вот, в христианстве человек это душа+тело. Тело без души - не человек, душа без тела - тоже не человек. При воскресении будет воскрешен именно человек, т.е душа + тело, в Раю будет блаженствовать тоже человек. И в Аду мучаться будет тоже человек, с душой и телом.
В Исламе это так?

#31 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Май 2016 - 15:30

Просмотр сообщенияМаричка (21 Май 2016 - 14:39) писал:

Хасан, у меня к Вам вопрос.
Вот, в христианстве человек это душа+тело. Тело без души - не человек, душа без тела - тоже не человек. При воскресении будет воскрешен именно человек, т.е душа + тело, в Раю будет блаженствовать тоже человек. И в Аду мучаться будет тоже человек, с душой и телом.
В Исламе это так?

Еще как Я же Дал ссылку на сайт исламский , У них душа мучается без тело , до воскрешенье , потом Аллах Всех воскреснет - и далее -одни в АД другие в РАЙ и тело и душа

вот вам сайт из ислама - учение ислама - http://www.islam.ru/...roeshenie/43148

а кратко в ВИКЕПЕДИИ _ О ВОСКРЕШЕНИИ ДУШИ И ТЕЛА --- В ИСЛАМЕ _ https://ru.wikipedia...%B0%D1%83%D1%82

Сообщение отредактировал Romulus: 21 Май 2016 - 15:33


#32 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 21 Май 2016 - 15:56

Просмотр сообщенияЕлена Томина (21 Май 2016 - 09:17) писал:

Hasan, Вы допускаете некоторую подтасовку: душа и тело не противопоставляются, хотя душевные и телесные импульсы в человеке иной раз бывают весьма противоречивы. Человек - это единство двух (и трех, если мы вспоминаем дух). За глупое решение "души" на земле вполне себе отвечает телесная задница, и христианам обещано воскресение человеками, т.е воссоединение души и тела. Мусульмане же не ждут воскресения? Довольно того, что одна душа (!) блаженствует с гуриями? или как? Не обижайтесь, мне кажется, Вы лукавите. Вы довольно долго и близко знакомы с собой, - как можете Вы утверждать независимость, обособленность Вашей души от Вашего же тела?
Может я действительно допустил подтасовки, но никогда не умышленно. Где это возможно я всегда говорю, что излагаю всего лишь свою точку зрения. При этом противопостовление "человека" и и "души" исходило от нашего собеседника Ромулуса. Мусульмани верят, что в Судный день Господь воскресит душу в теле, как при жизни. Г-жа Маричка задала вопрос по этому поводу, поэтому чуть позже постараюсь ответить более детально.
Что касается души - я в первом же своем ответе дал понять, что мы мусульмани не знаем истину о душе. То что я говорю - это всего лишь мое понимание. А кто на 100% с доказательствами может подтвердить или опровергнуть это!?
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#33 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 21 Май 2016 - 17:53

Просмотр сообщенияRomulus (21 Май 2016 - 13:07) писал:

ВРОДЕ ПРОСТО ЧЕЛОВЕК ОДЕЖДА ДУШИ , ДА НО ТОГДА ЗАЧЕМ СОЗДОВАТЬ ОДЕЖДУ ЖИЛ БЫ ЧЕЛОВЕК КАК ДЖИН БЕЗ ОДЕЖДЫ , И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗАЧЕМ ТОГДА ИСЛАМ ВОСКРЕШАЕТ ТЕЛА , ВЕДЬ ДО СТРАШНОГО СУДА И ТАК ДУША СТРАДАЕТ ПО ИСЛАМУ . ЗАЧЕМ СГНИВШИЕ ТЕЛО ВОСКРЕШАТЬ . И ТАК СВОЕ душа получает...
Решил Бог создать нас с Вами человеком, решил восресить и тело после смерти - ну и слава Всевышнему! Зачем до почему - такие вопросы минимум не уместны.
Если заговорили о джиннах, то Вы не думайте что они останутся в стороне - согласно Исламской традиции они тоже несут ответственность за веру или неверие.

Цитата

...Я не умею читать сердца (это только Богу под силу) Не пришли Вы суда не истину искать? , а объяснить свое понимание истины - и хотели доказать абсурдность 3=1 .а когда перешло в категорию скажи А, Вы только перестали делать выводы сослались непостижимость итп итд .
НАДЕЮСЬ ЭТО НЕ ВАШ СЛУЧАЙ , А ЕСЛИ ТАК МОЖНО БЫЛО СРАЗУ ПОДОЙТИ , А НЕ ИЗ ЗА ДАЛЕКА НАЧИНАТЬ
А говорите, что не умеете. Это здорово у Вас получается. Зачем мне искать истину, если она ясна.
"И скажи (о, Пророк): «Пришла Истина [Ислам], и исчезла ложь [многобожие]. Поистине, ложь она такова, что исчезает!" (17-81).
А если без шуток, я хотел поделиться со своим видением по тем вопросам об Исламе, которые участники форума обсуждают. Ведь картина не будет полной, когда люди другой конфессии обсуждают Ислам, не услышав мнение хотя бы одного мусульманина.

Цитата

И Последнее действительно ранее было религия 1=1 или 3=3 итд -многобожники , язычники , не было 3=1 это нет в арифметике- ,так вот если не подошло Вам догматы , не подошли на пальцах примеры Но потом пошла Высшая математика и квантовая физика
Дан сылку на статью Академика Раушенбаха (Верующего математика ученого) он рассказывает про ТРОЕДИНСТВО с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАТЕМАТИКИ И ФИЗИКИ - ЭТО УЖЕ есть ,и там рассказывается что высшей математике и физике встречается 3=1...
Это по отношению к нашей теме не имеет ни малейшего отношения.
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#34 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 21 Май 2016 - 17:59

Просмотр сообщенияHasan (21 Май 2016 - 15:56) писал:

Может я действительно допустил подтасовки, но никогда не умышленно. Где это возможно я всегда говорю, что излагаю всего лишь свою точку зрения. При этом противопостовление "человека" и и "души" исходило от нашего собеседника Ромулуса. Мусульмани верят, что в Судный день Господь воскресит душу в теле, как при жизни.
Ну значит в этом вопросе у нас с вами полный порядок. Спорить по этому поводу не о чем. Понимаем мы одинаково.

#35 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 21 Май 2016 - 18:21

Просмотр сообщенияМаричка (21 Май 2016 - 14:39) писал:

Хасан, у меня к Вам вопрос. Вот, в христианстве человек это душа+тело. Тело без души - не человек, душа без тела - тоже не человек. При воскресении будет воскрешен именно человек, т.е душа + тело, в Раю будет блаженствовать тоже человек. И в Аду мучаться будет тоже человек, с душой и телом. В Исламе это так?
Уважаемая Маричка, в Исламе тоже так. Человек будет воскрешен таким, каким был в жизни - в теле, с душой. "Мы воссоздадим творения подобно тому, как начали творить их в первый раз." (21-104).
Вот еще хадис об этом из одного сайта:
...Перед вторым трубным гласом с небес прольётся дождь, от которого истлевшие тела умерших вырастут вновь.
Абдаллах ибн Амр ибн аль-Ас (р.а.) передаёт слова Посланника Аллаха (с.а.в.): «А потом протрубят в Рог, и любой человек, услышавший этот звук, станет внимать ему, поднимая и склоняя голову. А первым услышавшим его станет человек, который будет обмазывать глиной стенки водоёма для поения своих верблюдов. Он будет поражён, и другие люди будут поражены. А потом Аллах пошлёт дождь, подобный росе, от которого вырастут [истлевшие] тела людей. Затем протрубят в Рог во второй раз, и люди встанут, озираясь» [Муслим, №2940].
Тела людей вырастут после ниспосланного Аллахом дождя подобно тому, как вырастают из земли растения после дождя в нашем мире. Поэтому Всевышний часто сравнивает Воскрешение людей с оживлением земли посредством растений после дождя. Всевышний сказал: «Он - Тот, Кто направляет ветры добрыми вестниками Своей милости. Когда же они приносят тяжёлые облака, Мы пригоняем их к мёртвой земле, проливаем воду и посредством этого взращиваем всевозможные плоды. Таким же образом Мы воскрешаем мёртвых. Быть может, вы помянете назидание» (сура 7 «Ограды», аят 57).

Сообщение отредактировал Hasan: 21 Май 2016 - 18:41

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#36 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 21 Май 2016 - 19:00

Мой вопрос (что бы можно было поспорить ;)):
Во Главе XIV Книги 1 Иоанна Дамаскина приводятся свойства Божеского естества. Несколько из этих свойств, согласн Библии, также свойственны одному человеку - "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда." (Послание к Евреям 7:3). Можно сказать, что такие свойства делали бы этого человека выше, чем Иисус. Так почему в Христианской традиции он не удостоен соответствующих почетов?
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#37 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 21 Май 2016 - 19:03

Просмотр сообщенияHasan (21 Май 2016 - 19:00) писал:

Мой вопрос (что бы можно было поспорить ;)):
Во Главе XIV Книги 1 Иоанна Дамаскина приводятся свойства Божеского естества. Несколько из этих свойств, согласн Библии, также свойственны одному человеку - "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда." (Послание к Евреям 7:3). Можно сказать, что такие свойства делали бы этого человека выше, чем Иисус. Так почему в Христианской традиции он не удостоен соответствующих почетов?
Кто этот он?

#38 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 21 Май 2016 - 19:36

Просмотр сообщенияМаричка (21 Май 2016 - 19:03) писал:

Кто этот он?
Мелкицедек
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#39 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 21 Май 2016 - 19:55

Согласно Библии, эти свойства ему, Мелхиседеку, не свойственны.
Мелхиседек это Шем, сын Ноя. Про него достаточно известно. И что прожил он 600 лет и что был священником в Шалеме, общался с Авраамом. В нем ничего загадочного нет. Великий праведник, и прозвище Мелхиседек, что значит Справедливый Царь, Шем получил неспроста. Меньше мистики, Хасан :)

Сообщение отредактировал Маричка: 21 Май 2016 - 19:56


#40 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 265 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 21 Май 2016 - 20:30

Просмотр сообщенияМаричка (21 Май 2016 - 19:55) писал:

Согласно Библии, эти свойства ему, Мелхиседеку, не свойственны.
Мелхиседек это Шем, сын Ноя.
Это где написано, что Мелхиседек - Шем, сын Ноя? И как это понять "эти свойства ему не свойственны"? Сама же Библия так говорит.

Сообщение отредактировал Hasan: 21 Май 2016 - 20:32

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных