И снова блуд

[Tregezmunds]

Всегда был уверен, что никогда больше никому не задам этот вопрос, даже священнику на исповеди. Но, вот уже около года я снова борюсь с устаревшим пороком – блудом, рукоблудием, мастурбацией, хоть как назовите это. Вроде прошлым летом оно нашло на меня т.к. просто балду гонял, ничем не занимался – вот из-за скуки и сорвался первый раз за пару лет воздержания, подумал депрессия – ну и вышел из нее, записывая все в дневник с четким планом действий по выходу из депрессии – все грехи, включая этот порок ушли вместе с “ней” (депрессией).

 

Но снова началось, особенно когда остро чувствую одиночество, когда дома нет никого (едва ли это главная причина) – одна мысль готова разрушить все терзания и веру, как будто я разучился бороться и отбрасывать их, я сначала чувствую эту мысль, уверен что не повторю больше этого греха, и вот уже через несколько секунд я думаю о том, что надо бы погрешить (ради непродолжительного акта, во время которого я уже даже удовольствия неиспытываю), хотя понимаю что ну не хочу уже, не надо оно мне. Сколько уже методов я перепробовал – ничего не работает. Ни записи в дневнике о плане действий, ни простое игнорирование мыслей – ничего не помогает, а точнее помогает – но временно, неделя, две, месяц – и все равно (а особенно это бывает перед или после св. Мессы) одна мысль ударяет в голову, и я вроде и не хочу, а какбы “надо”, понимаю кто и что засаживает в мою голову подобные мысли – но все равно ничего не могу с этим поделать, как будто помешательство, самое страшное – что я уже не знаю как бороться, ибо мысли всплывают просто неожиданно, а ведь когдато для этого мне нужно было сначала увидеть какой-нибудь порнографический материал, что уж сказать – скучаю по этим временам, когда проблема решалась блокированием порносайтов, помогало ведь.

 

Проживаю в данный момент в полне себе католическом городе, но в том то и проблема – приходы все “туристические”, людей много, а исповедь всегда происходит сухо – и я понимаю – людей много, каждому не послужишь психологом в их собственных грехах. Как только снова меня застала эта проблема решил вынести этот вопрос на обсуждение на одном из англоязычных христианских форумов – и понял что спустя пол года игнорирования моего топика, веселые и харизматичные протестанты мне радостно описали что это вовсе и не грех, в общем рад за них, но тот форум из закладок удалил, последняя надежда на родных русскоговорящих католиков, искренне надеюсь что тут наберется пару дельных для меня советов, ибо ни прочтение катехизиса не помогает (я все и так понимаю, 2 года с лишним даже не думал об этом грехе, ибо понимал всю абсурдность и уродливость того, что я вытворял(-ю)), англоязычные католики в основном базовые ответы и дают, никто вникнуться не хочет, а мне это сейчас и нужно.

 

В порыве одиночества, когда я этого вовсе не хочу и понимаю что мне легче без этого – я все равно ведусь на одну мысль, еженедельные исповеди, молитвы помогают, но временно, я не знаю как поставить эту точку, понятно что отсутствие здоровых отношений с противоположным полом, с планированием семьи в Церкви убрало бы эти детские замашки из моего рациона, но пока времени на это все нет, да и кандидатуры, в общем то – тоже, время бы выделил, я просто не понимаю в чем проблема, вроде учусь, есть чем заняться, если нет – занимаю себя чемнибудь интересным (либо не очень). Простыми словами – помогите, товарищи, ибо я – все, ибо последняя мысль была после совершенного акта – о суициде, простите, вроде и откинул ее сразу же, ибо понимаю что я человек то не такой, но мне даже страшно не стало – и от этого действительно страшно, убивает это все таки, особенно когда прожил в свободе от греха. Со знакомым священником встречусь едва ли через месяц, черт его знает что со мной будет за это время, и не факт что он поможет, ведь год назад тоже под его присмотром я впал в т.з. “депрессию”, и вышел из нее только четким распорядком того что делать НАДО и НЕНАДО, однако уже это неработает. Простите за такой длинный текст, но я пытаюсь преподнести свою ситуацию, просто сильно нужен совет....

[Маричка]

Как я понимаю, Вы находитесь в ситуации, когда вынуждены блюсти целибат. Чтобы как то сбить трагизм и излишнюю серьезность обсуждения ( а она будет только мешать) скажу - не Вы первый, не Вы последний, и уж ясное дело - Вы совсем не единственный. Позволю себе улыбнутся

Сразу скажу, что я сама. с момента присоединения к Церкви, вынуждена блюсти целибат. Многое из того, что Вы описываете, мне знакомо может быть не буквально, но по духу. Собственно поэтому и пишу этот пост. Значит, так. Священники, монахи, монахини в этом деле для рядовых мирян помощники весьма слабые. Монахи живут в общине, а гуртом и батьку бить можно И то, среди них случаются всякого рода казусы. Несмотря на. Чего уж греха таить. Всякое случается и со священниками. И даже с епископами. Что значит совет священника в такой ситуации для человека, не связанного никакими обетами? Ничего не значит, кроме благочестивых банальностей, Вы вряд ли что услышите.Не работают эти советы, по большому счету. Это просто надо иметь в виду и не расчитывать на некое волшеьное слово, после которого все станет ну-просто-ах-как-замечательно.

Можно вспомнить опыт святых, как св Франциск лепил из снега бабу или св Бенедикт бросался в колючие кусты с целью сбить желание. Работает, согласна. Но так же согласна с тем, что работает не всегда и не у всех. Еще скажу, что такой метод, на грани радикальности, не предполагает длительного использования. Это разовый акт. Ну может быть - несколько-разовый

Поэтому остается включить холодный разум и рлпытаться разложить по полочкам все компоненты, все этапы возникновения подобных желаний. Разделить их на два источника, как две реки сливаются в одну, которая и прорывает плотину. Физическая компонента, физическая река и психологическая компонента. Попробовать нужно перекрыть их обе. Не сразу может быть, не в один присест, нет в нашем мире ничего идеального, да чтобы еще и работало

Короче говоря - дракон двухголовый. Та голова, которая в данный момент подставилась - ту и рубить. Она конечно вырастет заново - но позже. А срубив одну - легче расправится и со второй. Про чисто физическую сторону, про рубку физической драконьей морды, написано много, сказано много. Но гнлавное - она воспринимает только физическую силу. Словами ее не уговорить. Ни чтением, ни псалмами. В кусты колючие - это она понимает. На остальное она плювала. Помните, как Челентано рубил дрова? В этом есть рацио. Вымотать себя физически, как говорит моя знакомая - устать до блёва. Но надолго такого режима не хватит. Остается диета. Я имею ввиду - научится распознавать ситуации (а это могут быть какие то воспоминания, какие то ситуации в жизни или на работе, может быть лишний грамм коньяка или кофе или какая то музыка, песня, или солнечные зайчики на паркете или 100 тысяч спусковых крючков, которые запустят механизм физического желания) Вот их стараться избегать. Вплоть до закрыть глаза и не смотреть на...Или уйти из компании, наврав с три короба и извинившись. Голова дракона сдохнет сразу, правда будет выжидать другого случая, но это будет потом. Зато тут же включится голова психологическая. Она поумнее и поопаснее. Иногда она включится сразу же, после отсечения плотской головы, ее цель - провести реанимацию для нее.Она вообще д5ржится за спиной. Эдакий серый кардинал-манмпулятор. С ней придется повозиться. Основное тут - не дать ей оживить только что отрубленную физическую голову дракона. Как? Вот тут ее можно обмануть - пообещать, что хорошо, я с радостьбю, но не сегодня, потому что...Потому что просто поздно. Настроя нет, пропал настрой, или чтонть в таком духе, тут рецепт у каждого свой. Эта башка поймет, она туповата, легко покупается на обещания. И память у нее короткая. Желание психологичекое не пропадет, но утратит остроту. Ас этим уже сожно справится. Чуть позже - оно уйдет совсем, до следующего раза, конечно. И так каждый раз.

А себя можно и нужно поддерживать имеено сознанием того, о чем и говорит Церковь - удалось победить и на этот раз. Тут огромная помощь и молитвы и проповеди и прочее.

То есть общая схема такая. Не всегда победа будет, но - на этот случай и есть Таинство Исповеди. То есть тоже победа.

Простите, за длинный пост, изобилующий эвфкемизмами и метафорами, наверняка неудачными. Просто тема такая. Очень личная. Это же не о количестве ангелов на конце иглы

Держитесь. Победа будет за нами.

Примерно так. Пост не редактирую, за ошибки-опечатки и случаи косноязычия прошу простить.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Маричка

[Agnessa]

Соглашусь с постом выше, и добавлю еще одно. Как насчет попыток сублимации?

Есть у Вас какое-то дело, которое вызывает острый интерес или могло бы вызвать - творчество, работа, какая-то общественная деятельность, еще что-нибудь?

[Маричка]

И еще, еще раз перечитав Ваш пост, добавлю.

Постарайтесь оттянуть "момент", отложить его хоть на пару минут. Скажите себе (а вернее желанию) - надо сходить покурить, или досмотреть фильм, дочитать страницу и тд. Пока курите, или не закипела картошка в кастрюле - очень может быть, что этот пробный камень искушения пролетит мимо. Может и не пролетит, но может и пролететь. Словом, тяните время. Примерно так, это я в дополнение к тому что написала.

[Tregezmunds]

И еще, еще раз перечитав Ваш пост, добавлю.

Постарайтесь оттянуть "момент", отложить его хоть на пару минут. Скажите себе (а вернее желанию) - надо сходить покурить, или досмотреть фильм, дочитать страницу и тд. Пока курите, или не закипела картошка в кастрюле - очень может быть, что этот пробный камень искушения пролетит мимо. Может и не пролетит, но может и пролететь. Словом, тяните время. Примерно так, это я в дополнение к тому что написала.

Как интересно, вчера после недельного воздержания как раз готовил себе картошечку с мясом. Благодарю за ответ, однако боюсь, что теперь, ответив, тема потеряет актуальность. Я очень жду и других советов, жажду обмазаться, так сказать, а за большой пост спасибо - короткими я был сыт на англоязычных ресурсах (за метафоры отдельный плюс, ибо образ врага я давно забыл еще после крещения).

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Tregezmunds

[Tregezmunds]

Соглашусь с постом выше, и добавлю еще одно. Как насчет попыток сублимации?

Есть у Вас какое-то дело, которое вызывает острый интерес или могло бы вызвать - творчество, работа, какая-то общественная деятельность, еще что-нибудь?

Есть, занимаюсь. А в целом, думал что это из-за отсутствия под "рукой" понятного мне костела, общины, ибо как я уже выразился - тут туристы в основном, а не община. Вот каждую неделю теперь пробую найти что-то поменьше, поскромнее, где-то НЕ в пределах центра города, надеюсь в этом будет толк.

[Mar!a]

Как заядлая целибатка, правда не вынужденная, а добровольная (Дала такой обет около 10 лет назад. Можно начинать энергично крутить пальцем у виска я соглашусь, но я ни разу об этом не жалела ), тоже кое чем поделюсь. Мне в плане борьбы с плотскими искушениями больше всего помогают 3 вещи: молитва Деве Марии, а точнее ежедневное чтение Розария, пока я молюсь не находя себе отговорки, что некогда или устала, и молюсь не механически а с вниманием, меня никакие запретные желания, не беспокоят. Вообще. Расслабляюсь, впадаю в лень - они конечно же возвращаются. Так же важно быть умеренным в еде, в смысле не на хлебе и воде поститься, а просто не переедать. Переедание очень способствует нежелательным для вас последствиям. А еще я всю жизнь молюсь перед доставшейся мне от прабабушки старинной иконой Богородицы "Неувядаемый Цвет", на ней написано, "Ты еси (есть) Корень девства и Неувядаемый Цвет чистоты", я думаю что это тоже сыграло свою роль в решении дать обет. Найдите себе тоже какой-нибудь визуальный источник вдохновения, напоминающий вам о целомудрии.

 

Естественно, регулярное участие в Таинствах и избегание просмотра "веселых картинок" в инете и эротических сцен в фильмах - идут по умолчанию.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Tregezmunds]

Как заядлая целибатка, правда не вынужденная, а добровольная (Дала такой обет около 10 лет назад. Можно начинать энергично крутить пальцем у виска я соглашусь, но я ни разу об этом не жалела ), тоже кое чем поделюсь. Мне в плане борьбы с плотскими искушениями больше всего помогают 3 вещи: молитва Деве Марии, а точнее ежедневное чтение Розария, пока я молюсь не находя себе отговорки, что некогда или устала, и молюсь не механически а с вниманием, меня никакие запретные желания, не беспокоят. Вообще. Расслабляюсь, впадаю в лень - они конечно же возвращаются. Так же важно быть умеренным в еде, в смысле не на хлебе и воде поститься, а просто не переедать. Переедание очень способствует нежелательным для вас последствиям. А еще я всю жизнь молюсь перед доставшейся мне от прабабушки старинной иконой Богородицы "Неувядаемый цвет", на ней написано, "Ты еси (есть) корень девства и неувядаемый цвет чистоты", я думаю что это тоже сыграло свою роль в решении дать обет. Найдите себе тоже какой-нибудь визуальный источник вдохновения, напоминающий вам о целомудрии.

 

Естественно, регулярное участие в Таинствах и избегание просмотра "веселых картинок" в инете и эротических сцен в фильмах - идут по умолчанию.

Вряд ли я что-то найду, ибо воздержание получил даром, как только начал маленькими шагами приобщаться к Церкви. Веселые картинки - само собой, однако и это тоже вернулось - также как и использование ненормативной лексики порой, как будто все старые грехи, которые я так легко заморозил, приобщаясь к Церкви - сейчас на меня снова напали, причем втроем. А ведь когда-то даже эротические сцены в фильмах, если такие попадались - не колебли воздержание, перематывал, если затянутое и ненужное. Эх.

[Amtaro]

Молитесь ежедневно, утром и вечером чтобы Бог вам послал хорошую жену.

[Mar!a]

все старые грехи, которые я так легко заморозил, приобщаясь к Церкви - сейчас на меня снова напали, причем втроем.

Грехи не вы заморозили. Так бывает со всеми новообращенными (ну или почти со всеми), на начальном этапе Бог дает благодать и вдохновение следовать путем спасения, а потом приходит период искушений дающий возможность человеку научиться борьбе и испытывающий его решимость. Так что то, что с вами происходит это нормально, главное не впадать в уныние и не сдаваться.

 

И на счет молитв о жене + 1 И не только молиться, но и проявлять в этом направлении активность, знакомиться. Жена из воздуха не материализуется. ))

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Tregezmunds]

О всеразличных молитвах о жене, девушке - никогда не забывал, это отдельная и не менее многословная тема, однако соглашусь, что связанная с этой, косвенно, не забываю, нет, но большинство особей женского пола находят во мне скорее друга, который посоветует что купить из шмоток, сам виноват, наверное. Однако естественно не думаю, что для того чтоб заинтересовать девушку надо быть наглым (и прочее), просто видимо не время еще, раз Бог не дает, либо сам адекватно поставить точки в отношениях не могу. И ведь хорошо жил без всяких грешков, свободно, но до конца забыть ностальгию о тех самых времен вдохновения не могу - и это приглушает возможности насладиться трудностями, ведь тогда наслаждался - просил больше проблем, чтобы справиться и стать сильнее, а сейчас - такое ощущение - неудачная копия самого себя, хоть и преуспевшего в каких-то жизненных моментах, но в духовных делах - да тоже преуспевши, но вот чувствую что уже года так полтора никуда не двигаюсь, т.к. полностью поменял город проживания/обучения - отбирает силы незаметно от самого себя. Изменено 4 июня, 2016 пользователем Tregezmunds

[Amtaro]

Tregezmunds, женщину надо завоевывать.

Иначе она так и будет видеть в вас друга. Любая. Аж до пенсии.

[Mar!a]

Вы просто поймите, что халява закончилась, неофитская эйфория, когда чувствуешь себе практически бесстрастным и действительно, как вы написали, можно смотреть чуть ли не порно, и не чувствовать никакой похоти, это довольно непродолжительный отрезок времени. Просто вспоминайте об этом периоде как о беззаботном детстве когда родители (в данном случае Бог) оберегают и носят на руках, вы отчасти ощутили на себе что такое быть святым. Дальше придется предпринимать усилия для соблюдения заповедей. Для развития необходимо проходить периоды кризиса. И конечно вернуться из состояния улучшенной версии себя к исходной это не слишком радостный опыт, но по крайней мере вы знаете теперь что жизнь без совершения тяжких грехов это не скучное занудство, как думают те, кто не пробовал, а действительно свобода и счастье и к этому хочется стремиться, и это уже не какие то благочестивые, но не трогающие душу слова, а ваш личный опыт. Изменено 4 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Neta]

Да, неофитская эйфория и бесстрастность на ее почве может продолжаться несколько лет даже. А потом и старые грехи, и новые могут нападать со страшной силой. И даже исповедание грехов может не принести облегчение совести. Но бороться надо. Падать и вставать. Непременно вставать. Бог любит нас больше, чем мы сами себя.

[Amtaro]

просил больше проблем, чтобы справиться и стать сильнее,

А вот это очень неразумно. Хорошо, что Бог не исполняет такие прошения.

[Tregezmunds]

просил больше проблем, чтобы справиться и стать сильнее,

А вот это очень неразумно. Хорошо, что Бог не исполняет такие прошения.

Возможно, теперь-то точно такого просить не буду.

[Олега]

Как заядлая целибатка, правда не вынужденная, а добровольная (Дала такой обет около 10 лет назад. Можно начинать энергично крутить пальцем у виска

Уже кручу. А что не в монастырь бы податься?

[Mar!a]

А что не в монастырь бы податься?

Монастырь на территории России аж целый один за тридевять земель в Сибири и тот созерцальетного типа, кармелитский, то бишь затворнический. В затвор меня точно никогда не тянуло. И я слишком прямолинейна и недипломатична для совместного проживания с большим количеством женщин. В монастырь надо идти в юном возрасте, а горбатого могила исправит.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Eleonora]

Кармелитских два в Сибири. Один в Западной, под Новосибирском, другой в Восточной, в Иркутской области. Туда у нас не так давно девушка из прихода ушла. А еще есть монастыри сестер-евхаристок. Поближе к Вам, в Марксе Саратовской области точно есть, там другая наша девочка сейчас в монахинях уже несколько лет.

[Mar!a]

Если бы у меня действительно было бы такое призвание, я бы давно уже либо была монахиней, либо побыла бы новициаткой и ушла, поняв что не мое. А мне вполне достаточно пожелания ап. Павла: Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Может я конечно не права, но я не думаю что ношение хабита что-то кардинально меняет.

[Drogon]

Офф-топ удален!

[Владимир М.]

А вот еще серьезный вопрос (тема ведь качается не только живущих в целибате). Каковы особенности борьбы с блудной страстью у супругов, живущих в вынужденном воздержании? Что можно им посоветовать*? Я сейчас не беру в качестве примера второбрачных, пообещавших жить в целомудрии; рассмотрим случай, когда супругам, состоящим в действительном христианском браке и живущим вместе, приходится довольно длительное время воздерживаться от близких отношений. Думаю всем понятно, что причины такой ситуации могут быть различными: тяжелая болезнь одного из супругов, перенесенная операция, многоплодная беременность, специфика послеродового периода и т. д.

 

Как можно было бы, в свете нравственного богословия, обозначить границы допустимого в супружеских отношениях в такие периоды? Не думаю, что правильный ответ должен быть в духе некоторых православных ригористов: спать раздельно, не целоваться и за ручку лучше не держаться.

 

__________________________________

 

*При этом мне представляется важным рассмотреть два варианта: а) оба супруга хотели бы близких отношений, но не могут себе их позволить в силу тех или иных обстоятельств; б) только один из супругов хочет близости, а второй - нет (в силу состояния здоровья, гормональных, возрастных изменений и др.).

[Олега]

 

__________________________________

 

*При этом мне представляется важным рассмотреть два варианта: а) оба супруга хотели бы близких отношений, но не могут себе их позволить в силу тех или иных обстоятельств; б) только один из супругов хочет близости, а второй - нет (в силу состояния здоровья, гормональных, возрастных изменений и др.).

А зачем? Ты хочешь узнать есть ли какие обязательные предписания у католиков по этим вопросам?

[Семён]

Поделюсь из моего опыта одинокой жизни.

 

Практически постоянный пост. Мясо не ел , приучил себя обходиться без него. Вино не пил. Вообще постоянное ограничение в качестве и количестве еды.

 

Ограничение по сну. Проснулся сразу встал , не разнеживаться в постели. Спать одетым(пижама)

 

Хранение своего зрения и мыслей. Когда приобретаешь навык это сильно помогает.

 

Физический труд,

 

Ну и самое главное - постоянство в молитве и участие в Таинствах Церкви.

 

Если есть желание создать семью, то нужно молиться об этом. Я свою возлюбленную супругу так и вымолил так что всё реально возможно.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Семён

[Irenko]

Ребят, да что вы все? второй пост сегодня читаю на эту тему. Ну неужели это и правда так сложно - воздерживаться? Прям вот молиться, поститься, слушать радио и на ночь привязывать себя к батарее, чтоб руки куда случаем не заползли?

Да работать просто надо, читать, делом заниматься. Вот и не будет проблемы.

 

Скажем, даже человек, наделенный очень сильным сексуальным темпераментом и легковоспламеняющийся в обычных условиях, вполне способен на длительное воздержание. Просто не надо абсолютизировать секс, без него еще никто не умирал. А если ну прям очень-очень, вот так, что невмоготу - бег, плавание, физическая активность.