Вопрос

[Neta]

Братья и сестры, вопрос конфессиональный и непростой. Скоро я буду жить на Красной Поляне. Католического прихода там нет. Есть несколько православных. Есть мой "бывший" Дом Евангелия, который помогал строить мой муж, в котором провели детство мои младшие дети до того, как стали католиками, и прихожан, которых мы любим и уважаем. Но чтобы добраться до католического храма нам понадобится больше 2-х тыс. ежевоскресно. Вот что нам делать? Подпадаем ли под какие-то каноны?

[Олега]

Братья и сестры, вопрос конфессиональный и непростой. Скоро я буду жить на Красной Поляне. Католического прихода там нет. Есть несколько православных. Есть мой "бывший" Дом Евангелия, который помогал строить мой муж, в котором провели детство мои младшие дети до того, как стали католиками, и прихожан, которых мы любим и уважаем. Но чтобы добраться до католического храма нам понадобится больше 2-х тыс. ежевоскресно. Вот что нам делать? Подпадаем ли под какие-то каноны?

Я думаю не страшно если ты раз в месяц в католический храм будешь ходить(ездить), а еженедельно в православный или армянский.

[Петр]

Neta, когда я десять лет назад проходил катехизацию, один человек спрашивал сестру, что ему делать. Мол, живет недалеко от Свято-Троицкой лавры, католического храма там нет... Сестра сказала, что тогда нужно ходить в православный храм. А в самой лавре я видел католиков, стоявших на коленях у распятия в православном храме и молящихся... Со скорым новосельем Вас! Изменено 23 июня, 2016 пользователем Петр

[Stanislaus Olaus]

Нам на катехизации говорили примерно также. Но в данном случае это касается обратившихся и уверовавших, которые живут далеко. А вот доброму католику добровольно ставить себя в такую ситуацию нельзя. Если от человека это не зависит, то в далёкий храм ездить любой ценой необязательно, а если зависит -- то обязательно. Попросту: недопустимо ездить на отдых или менять место жительства так, что храма нет.

[Владимир М.]

Попросту: недопустимо ездить на отдых или менять место жительства так, что храма нет.

Но грех при этом будет считаться вениальным в виду того, что католик, рванув, к примеру, на месяцок на море, сделал это не с целью уклониться от обязанности посещать храм?

[dif]

Кан. 1247 – В воскресенье, а также по другим заповеданным праздникам верные обязаны участвовать в Мессе. <..>

Кан. 1248 – § 1. Предписание участвовать в Мессе исполняет тот, кто присутствует на ней в любом месте, где она совершается по католическому обряду, либо в сам праздничный день, либо вечером предшествующего дня.

§ 2. Если из-за отсутствия священнослужителя или по другой веской причине участие в священнопраздновании Евхаристии оказывается невозможным, то верным настоятельно рекомендуется участвовать в Литургии слова, которая совершается в приходской церкви или в другом священном месте согласно предписаниям диоцезного епископа, либо в течение подобающего времени предаваться молитве: лично, в семье или, если это удобно, в собрании нескольких семей. (ККП)

Изменено 23 июня, 2016 пользователем dif

[Mar!a]

Чтение Писания (в смысле литургические чтения дня) + ЛЧ дома в таких случаях обычно советуют. В ПЦ или к протестантам ходить при этом не нужно, но можно если сами хотите конечно. Изменено 23 июня, 2016 пользователем Mar!a

[dif]

В ПЦ или к протестантам ходить при этом не нужно, но можно если хотите конечно.

Кан. 844 – § 2. Всякий раз, когда этого требует необходимость или к этому склоняет подлинная духовная польза, причём отсутствует опасность заблуждения или безразличия, тем верным Христу, которые физически или морально не могут обратиться к служителю-католику, позволяется принимать таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных от служителей-некатоликов, в Церкви которых вышеуказанные таинства существуют действительным образом.

[Mar!a]

отсутствует опасность заблуждения или безразличия

Нете надо ответить себе на этот вопрос, отсутствует ли.

[Владимир М.]

...позволяется принимать таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных от служителей-некатоликов

А как это делается практически? Католик приходит в православный храм на исповедь, сохраняя свое исповедание в тайне, т.к. в противном случае к таинствам в большинстве случаев не допустят?

[Maxim Bulava]

Ребята, чё вы обсуждаете? Оставьте в стороне вопросы, связанные с возможностью принятия таинств у не-католиков. Они тут не при чем.

 

Речь идет о церковной заповеди, которая не может быть выполнена посредством посещения не-католической службы. Из этого и исходите.

[Mar!a]

А как это делается практически? Католик приходит в православный храм на исповедь, сохраняя свое исповедание в тайне, т.к. в противном случае к таинствам в большинстве случаев не допустят?

Ну не в "ереси латинской" же ему каяться сначала. В идеале конечно нужно найти священника, который нормально к этому отнесется, но т.к. вероятность этого на территории России сейчас стремится к нулю то... Изменено 23 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Mar!a]

Ребята, чё вы обсуждаете? Оставьте в стороне вопросы, связанные с возможностью принятия таинств у не-католиков. Они тут не при чем.

Про Таинства мы в теории, а не применительно к Нете. Уж обязательный минимум, такой как Причастие на Пасху вряд ли является препятствием, 2 т.р. раз в месяц или раз в несколько месяцев для посещения католического богослужения может осилить даже не очень обеспеченный человек. Я бы на месте Неты на торжества бы старалась бы доехать.

[Neta]

Если учесть,что у Неты пенсия 6 тыс. рублей,то да.

[Stanislaus Olaus]

Попросту: недопустимо ездить на отдых или менять место жительства так, что храма нет.

Но грех при этом будет считаться вениальным в виду того, что католик, рванув, к примеру, на месяцок на море, сделал это не с целью уклониться от обязанности посещать храм?

 

Не думаю, так как здесь имеет место умышленное пренебрежение заповедью. Умысел, как известно, бывает двух видов: прямой — т. е. целенаправленное нарушение заповеди и косвенный — сознательное допущение нарушения (для достижения мирского блага — «месяцка на море»).

[ioann22]

Кан. 1248 – § 1. Предписание участвовать в Мессе исполняет тот, кто присутствует на ней в любом месте, где она совершается по католическому обряду (ККП)

 

Получается, что предписание участвовать в Мессе исполняет тот [католик], кто присутствует на ней в любом православном приходе, так как [у православных] она совершается по католическому обряду, так?

[Mar!a]

Получается, что предписание участвовать в Мессе исполняет тот [католик], кто присутствует на ней в любом православном приходе, так как [у православных] она совершается по католическому обряду, так?

Как он может быть католическим с поминанием П. Кирилла или предстоятеля любой другой ПЦ как "великого господина и отца нашего" ?

В католическом византийском обряде должно быть "В первых помяни, Господи, Великаго Господина нашего, Святейшего Вселенскаго Архиерея (имярек) Папу Римскаго" и далее по тексту. Так же во всех ектеньях. И никак иначе.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Mitrich]

В ПЦ или к протестантам ходить при этом не нужно, но можно если хотите конечно.

Кан. 844 – § 2. Всякий раз, когда этого требует необходимость или к этому склоняет подлинная духовная польза, причём отсутствует опасность заблуждения или безразличия, тем верным Христу, которые физически или морально не могут обратиться к служителю-католику, позволяется принимать таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных от служителей-некатоликов, в Церкви которых вышеуказанные таинства существуют действительным образом.

 

Я могу ошибаться, но слышал, что там православные приходы весьма сильно "оказачены", со всеми вытекающими. Поэтому имплементация данного канона там вряд ли может иметь место.

[Mitrich]

Может, стоит достаточно плотно поговорить со священником? Расстояние-то, в общем, не семимильное, раз в месяц хотя бы могут на мессу и привезти. А в течении месяца и Причастие доставить. Практику пастырских визитаций удаленных верных еще никто не отменял вроде как. У нас так во всю. Была бы воля священника.

[arkadiy]

Если учесть,что у Неты пенсия 6 тыс. рублей,то да.

 

А если не Сочи а Адлер.

Там порядка ~300 р. в одну сторону, это в сети такая информация.

 

https://www.catholic.su/node/240

Адлер (Краснодарский край): Приход Святых Григория и Василия

Адрес: Краснодарский край, г. Адлер, ул. Гастелло, дом 6

[Neta]

Аркадий, это мой приход. Я в курсе. Только Месса у нас в 9 утра. Ехать примерно 40 минут, пробки плюс еще от остановки дойти надо, минут 10. Не знаю, осилю ли этот путь, проблемы с ногами. В общем, будет как-то решаться в процессе переселения и привыкания. Просто я не одна, а с дочерью и внучкой.

[arkadiy]

Есть еще вариант онлайн трансляций месс в сети - хоть что-то.

Смотрели же в прямом эфире, когда Франциска выбирали.

Может где-то и мессы транслируют.

 

У нас телеканал Союз есть в интернете, и литургии еженедельно транслирует в прямом включении.

Вот сейчас включил телевизор, и на компьютере это же канал - одинаково.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем arkadiy

[Mar!a]

Может где-то и мессы транслируют.

Московский кафедрал транслирует непрерывно, ютуб канал Ватикана по случаю каких то торжеств и мероприятий, а если аудио, то Радио Ватикана и Радио Мария. Но Нета конечно в курсе. Это на случай если кто-то любопытствующий в тему забредет:

https://www.catedra.ru/

https://www.youtube..../vatican/videos

https://ru.radiovatic...eb#!/?cid=167#1

https://www.radiomaria.ru/

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Елена Томина]

Ой, дорогие мои, вы договорились !! Тут же исповедь через ФБ, Евхаристия... вот тут, правда, в затруднении: каким бы это способом виртуально причастие принимать? Имхо, конечно, но меньше греха пропустить Мессу, нежели заменить её любой трансляцией. (Просто смотреть трансляцию - хоть сто порций, но Нета ведь не о том спрашивает).

Думаю, Нета, коль скоро Вы переезжаете не в замок с собственной часовней, Вам прежде всего нужно поговорить о своей ситуации с настоятелем, бо Господь, конечно, дает силы совершить и невозможное, но Церковь невозможного от прихожан не требует

[Mar!a]

Елена, я признаться, сама не понимаю в чем прикол смотреть/слушать богослужения, но я знаю о большом количестве благодарностей за подобные трансляции от пенсионеров и инвалидов. Думаю, чтобы понять их необходимость, нужно самому длительное время побыть на их месте. А вы так с ходу осудили... Изменено 25 июня, 2016 пользователем Mar!a