Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Что препятствует единению православных и католиков?


Сообщений в теме: 171

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 131 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 14:49

1) По моему мнению, в самую первую очередь -- глубочайшее невежество православных.
Всех святых отцов и Вселенские Соборы издавали лишь католики и протестанты. Они и знают их куда лучше. Лишь новогреки (Пападопуло-Керамевс до рев. -- редкое исключение) в последнее время стали присоединяться (по поздним авторам), но научное качество изданий обычно отвратительное. Реальное глубокое изучение православного (а также католического) богословия неизбежно привело бы к изменению бытующих полемических штампов и осознанию собственной богословской убогости. Без свободы, без творчества Православие будет оставаться мертвой схемой и безжизненным музеем непонятных слов и форм.
2) Также препятствует филетизм (греков, но также и русских с их Третьим Римом) или любая концепция, пытающаяся христианство сделать национальной религией.
3) В третью лишь очередь укажу политические причины и жажду единоличной власти.
4) В четвертую -- исторические предрассудки (антикатолические перечни "грехов" после 1054) и вражду (н-р, ситуация с униатами на Украине).
В итоге с РКЦ православные никогда не объединятся, потому что никогда не смогут прежде договориться друг с другом, ибо невежество плодит недоверие и множество предлогов для разделения. Так что зилоты могут успокоиться.

https://danuvius.liv...com/588473.html

#2 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 15:41

Думаю, что эти все пункты (первый в особенности) сильно упрощают дело. Еще мне кажется, что бгословие тут как раз стоит на последнем месте, . Богословские споры -- вещь академическая, она в народ не проникает А вот культурная традиция действительно глубока:



и не исследована толком.

Сообщение отредактировал wrobel: 20 Сентябрь 2016 - 15:53


#3 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 16:24

Просмотр сообщенияВладимир М. (20 Сентябрь 2016 - 14:49) писал:

1) По моему мнению, в самую первую очередь -- глубочайшее невежество православных.
Всех святых отцов и Вселенские Соборы издавали лишь католики и протестанты. Они и знают их куда лучше. Лишь новогреки (Пападопуло-Керамевс до рев. -- редкое исключение) в последнее время стали присоединяться (по поздним авторам), но научное качество изданий обычно отвратительное. Реальное глубокое изучение православного (а также католического) богословия неизбежно привело бы к изменению бытующих полемических штампов и осознанию собственной богословской убогости. Без свободы, без творчества Православие будет оставаться мертвой схемой и безжизненным музеем непонятных слов и форм.
2) Также препятствует филетизм (греков, но также и русских с их Третьим Римом) или любая концепция, пытающаяся христианство сделать национальной религией.
3) В третью лишь очередь укажу политические причины и жажду единоличной власти.
4) В четвертую -- исторические предрассудки (антикатолические перечни "грехов" после 1054) и вражду (н-р, ситуация с униатами на Украине).
В итоге с РКЦ православные никогда не объединятся, потому что никогда не смогут прежде договориться друг с другом, ибо невежество плодит недоверие и множество предлогов для разделения. Так что зилоты могут успокоиться.

https://danuvius.live...com/588473.html
В первую очередь православными движет сохранение чистоты учения апостольского. Без всяких упрощений протестантских и схоластических усложнений.
Мир дружба жевачка

#4 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 17:19

Просмотр сообщенияwrobel (20 Сентябрь 2016 - 15:41) писал:





и не исследована толком.
Очень не плохо. Жаль излишне эмоционально. :D
Мир дружба жевачка

#5 Елена Томина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 08:49

Просмотр сообщенияОлега (21 Сентябрь 2016 - 16:24) писал:

В первую очередь православными движет сохранение чистоты учения апостольского. Без всяких упрощений протестантских и схоластических усложнений.
Как раз протестантами и двигала идея сохранения чистоты учения без всяких упрощений/усложнений. А как Вы полагаете, Олега: где было учение, когда Adam delved and Eva span в качестве Святых отцов подвизались только апостолы? Как соблюсти чистоту в нередких ситуациях, когда Святые отцы не согласны друг с другом? Какое стремление движет немалой (боюсь сказать, бОльшей) частью православных, кои не то что святоотческие предания, но и Евангелия в руках не держали?

#6 Hermiona317

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 09:09

А с чего решили, что православным вообще нужно какое-то единение? Меня всегда умиляют такие темы)).

#7 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 482 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 09:23

Просмотр сообщенияHermiona317 (22 Сентябрь 2016 - 09:09) писал:

А с чего решили, что православным вообще нужно какое-то единение? Меня всегда умиляют такие темы)).
Да потому что Верую... во Единую, Святую, Кафолическую и Апостольскую Церковь (9-й член Символа веры).
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#8 Hermiona317

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 09:29

Так они считают свою Церковь Единой и так далее. Остальные, по их мнению, отпали и являются еретиками.

#9 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 482 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 09:33

Значит какое-то единение им все-таки нужно... В итоге, вопрос отпадает. Остается другой вопрос: а какое единение правильное, и правильное ли представление об единении у нынешних православных. Чем. собственно, стороны и занимаются не одну сотню лет.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#10 Hermiona317

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 09:47

Это католики занимаются единением, а православных это вообще не волнует. У православных всё просто: покайтесь, и мы примем вас назад. Так что и говорить тут, ИМХО, особо не о чем.

Сообщение отредактировал Hermiona317: 22 Сентябрь 2016 - 09:48


#11 TAH

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 446 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 11:03

Как может на практике выглядеть такое объединение?

#12 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 17:58

Просмотр сообщенияЕлена Томина (22 Сентябрь 2016 - 08:49) писал:

Просмотр сообщенияОлега (21 Сентябрь 2016 - 16:24) писал:

В первую очередь православными движет сохранение чистоты учения апостольского. Без всяких упрощений протестантских и схоластических усложнений.
Как раз протестантами и двигала идея сохранения чистоты учения без всяких упрощений/усложнений. А как Вы полагаете, Олега: где было учение, когда Adam delved and Eva span в качестве Святых отцов подвизались только апостолы? Как соблюсти чистоту в нередких ситуациях, когда Святые отцы не согласны друг с другом? Какое стремление движет немалой (боюсь сказать, бОльшей) частью православных, кои не то что святоотческие предания, но и Евангелия в руках не держали?
Так Вселенские Соборы все такие вопросы давно порешали. Зачем было из-за Примата и Филиокве огород городить? Зачем Господа было под микроскопом исследовать и Мистику Таинств до формулы сводить? Зачем небесное было раскладывать что бы каждый мог потыкать пальцем?
Протестанты говорите? Протестанты последовательные ученики католиков которые всю вашу научность до логического конца довели.
Мир дружба жевачка

#13 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 18:02

Просмотр сообщенияHermiona317 (22 Сентябрь 2016 - 09:47) писал:

Это католики занимаются единением, а православных это вообще не волнует. У православных всё просто: покайтесь, и мы примем вас назад. Так что и говорить тут, ИМХО, особо не о чем.
Православные думаю вряд ли отказали бы католикам в единении, если бы католики не требовали их непонятно зачем созданные и из пальца высосаные догматы принять . Католики единением занимаются? Что это за единение такое? Падите перед нами ниц, ноги целуйте и будем едины. Угу. Сейчас.
Мир дружба жевачка

#14 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 18:08

Просмотр сообщенияTAH (22 Сентябрь 2016 - 11:03) писал:

Как может на практике выглядеть такое объединение?
Во первых диалог на равных. Во вторых переложение католических догматов под нормы православных. Примат Папы? Я-я... пусть будет первым на ВС, но Римская кафедра равна по авторитету Русской там или Антиохийской. Церкви сёстры, но не тётя Римская, и двоюродные племянницы. А филиокве или Неорочное зачатие извините. Навязывать не надо. Понравится сами примем.
Мир дружба жевачка

#15 Елена Томина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 21:08

Олега, а вот на предмет непорочного зачатия: иное ведь означает, что Иисус получил от Марии 23 материнские хромосомы, зараженные первородным грехом, - Вы это можете себе помыслить? :o
И Вы, действительно, не понимаете, что, "пользуясь устаревшим языком правых деятелей" ;) , Папа - гарант независимости Церкви от государственной власти? Только не уверяйте меня, будто РПЦ чувствует себя уютно в "княжеских обозах".
Так что, поддерживаю Ваше мнение с ограничением: "во-первых, диалог", во-вторых, диалог. В-третьих, сотрудничество в добрых делах. Без ругани. Оосбенно, без ругани по поводу догматов между людьми...скажем мягче, в богословии не сильно искушенных, вроде нас с Вами, Олега.

#16 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 22:09

Просмотр сообщенияЕлена Томина (22 Сентябрь 2016 - 21:08) писал:

Олега, а вот на предмет непорочного зачатия: иное ведь означает, что Иисус получил от Марии 23 материнские хромосомы, зараженные первородным грехом, - Вы это можете себе помыслить? :o
И Вы, действительно, не понимаете, что, "пользуясь устаревшим языком правых деятелей" ;) , Папа - гарант независимости Церкви от государственной власти? Только не уверяйте меня, будто РПЦ чувствует себя уютно в "княжеских обозах".
Так что, поддерживаю Ваше мнение с ограничением: "во-первых, диалог", во-вторых, диалог. В-третьих, сотрудничество в добрых делах. Без ругани. Оосбенно, без ругани по поводу догматов между людьми...скажем мягче, в богословии не сильно искушенных, вроде нас с Вами, Олега.
Но почему во чреве то? Когда Дух Святой нашёл, он что эти хромосомы не очистил? За чем Деву Два раза очищать? Как говорит ваш Окама не правильно это.
Всю жизнь Церковь наша под чей то властью. И под самой злобной в мире была. Ну и что? Мы странники здесь на земле, гости, ни кто нам не должен на этой планете гарантировать мир и спокойствие. :)
Главное что бы конечно на равных все переговоры. И ни кому ни чего не навязывать. Для начала главное помириться и подружиться. Дальше поживём вместе дружно, там видно будет. :)

Сообщение отредактировал Олега: 22 Сентябрь 2016 - 22:10

Мир дружба жевачка

#17 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 22:25

Просмотр сообщенияОлега (22 Сентябрь 2016 - 17:58) писал:


Протестанты говорите? Протестанты последовательные ученики католиков которые всю вашу научность до логического конца довели.
Смешно...
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#18 TAH

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 446 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 22:39

Просмотр сообщенияОлега (22 Сентябрь 2016 - 22:09) писал:

Олега, а вот на предмет непорочного зачатия: иное ведь означает, что Иисус получил от Марии 23 материнские хромосомы, зараженные первородным грехом, - Вы это можете себе помыслить? :o
А в чём, простите, существенная для верующих разница: было ли оно (зачатие) непорочным или нет?

#19 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 22:51

Просмотр сообщенияTAH (22 Сентябрь 2016 - 22:39) писал:


А в чём, простите, существенная для верующих разница: было ли оно (зачатие) непорочным или нет?
В том то и дело что разницы ни какой... ну существенной. Просто непонятная попытка навязать свой взгляд, при этом наш хоть и не догматизирован, но уж точно кто и любит Богородицу больше всех, так это православные.
Мир дружба жевачка

#20 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 850 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 22:53

Просмотр сообщенияDrogon (22 Сентябрь 2016 - 22:25) писал:


Смешно...
Если б не было так грустно.
Вот смотришь сейчас на ваши Мессы, и невольно вопрос задаёшь... А ведь к такой форме Мессы первыми протестанты пришли.
Мир дружба жевачка





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных