Что препятствует единению православных и католиков?

[Олега]

Годы идут, а по этой теме ничего нового. Все тоже переливание из пустого в порожнее. Скучно. Но поскольку флудить я люблю, кратко перескажу содержании прошлых серий сказанное уже *дцать раз.

- Никакого объединения не будет до предапокалиптического периода, т.к. это не смотря на все разглагольствования, экуменизм и прочее никому не нужно, нет в этом объективной потребности ни у одной из сторон. Должно произойти что-то действительно экстраординарное.

- Если я бы была Папой ( !), то у меня бы ординарным обрядом осталась бы дореформенная Месса, а все остальное было бы экстраординарным. Для сохранения исторической справедливости такскзать, никакого негатива в отношении NO, у меня при этом нет.

- Бывая изредка богослужениях в ПЦ или ГКЦ каждый раз пытаюсь поймать себя на том, что может что-то отзовется, но нет. Тут я в Иоанном полностью согласна.

Не будет ни какого объединения если мы сейчас основу для него не подготовим. Все и пропадём по одиночке. Из ничего не может ни чего родиться. Родится из чего то. Это чего то что то то о чём мы сейчас копья ломаем.

[Олега]

Да не будет Христа в Таинствах когда на гитарах бренчат. Не согласится Он на такое кощунство.

А в чём принципиальная разница между органной и струнной музыкой во время Мессы?

ХЗ. Но под гитару нет трепета организма.

[Олега]

Его единственный и главный молитвенный дар - это я об "Pater noster...", неизвестно на каком языке более полноценен и ближе к его истинному смыслу (но уж конечно никак не по церковно-славянской версии).

Вы правы, для унификации (если отойти от местечковости) Мессы надо проводить на английском. Латынь - тоже хороша для этих целей, но не все в достаточной мере ей владеют. Скорее даже - почти никто... ((

Латынь и торжественность истинной католической Мессы вполне самодостаточно что бы человек Верой в Бога проникся.

[Олега]

До завтра, друзья!

[Hermiona317]

Да не будет Христа в Таинствах когда на гитарах бренчат. Не согласится Он на такое кощунство.

 

Глупость.

[TAH]

Не надо понимать. Надо чувствовать что земное с небесным соединяется.

Т.е.всё богословие - тщетно? Достаточно ощущений? Стать как дитя?

[TAH]

Русские Богоизбранный народ.

Это Он сказал, или Вы?

[Stanislaus Olaus]

...под гитару нет трепета организма.

При хорошей игре и при хорошем пении -- есть! Но беда, что хороших исполнителей мало, к органу некоторое почтение есть, а для гитары иной раз «трёх аккордов» считается достаточным. Со всеми вытекающими.

[Олега]

Да не будет Христа в Таинствах когда на гитарах бренчат. Не согласится Он на такое кощунство.

 

Глупость.

Вот Алексей нашёл.. со Слова у него утянул.

 

Процессия была самым великолепным зрелищем, которому Рим был свидетелем со дней императоров. Она возглавлялась двумястами конными копьеносцами, и низшими членами челяди папы и кардиналов. Группы присутствовавших здесь музыкантов, носивших папскую бело-красно-зеленую ливрею, были блестящим зрелищем. Затем следовали штандарты двенадцати папских cursor-ов и тринадцати представителей Риони, и знаменем Университета с его эмблемой – огненного цвета херувимом. Большой красный штандарт Рима с золотыми буквами S. P. Q. R. (Senatus Populusque Romanus), который нес Джованни Джорджио Чезарини. В ряду с ним был прокуратор Тевтонского рыцарского ордена, несший их белое знамя, увенчанное черным крестом; приор рыцарей Св. Иоанна со знаменем ордена, - красным шелком с белым крестом. Следовало знамя генерал-капитана, и, последним из всех, гонфалоньера Церкви. Затем двигался папский маршал, с девятью белыми конями и тремя белыми мулами, с красными попонами, вышитыми золотом; магистр коней, одетый в красное, и многочисленные почетные камергеры, двое из которых несли митру, усыпанную жемчугом и драгоценными камнями, а двое других тиару, украшенную бесценными самоцветами. Блестящая группа рыцарей, из римской и флорентийской знати, напоминала средневековую историю Италии...

 

Вот красота и настоящее Католичество. Не надо вам протестанствовать. Возвращайтесь назад.

[Hermiona317]

Прекрасно. Но это не отменяет сказанной глупости.

[ioann22]

Олега, таинства в православии — это и есть присутствие в православии Католической Церкви. А верующие, которые с трепетом причащаются спасаются через это желание Церкви (votum Ecclesiae). Ведь православные — это на 90-99 процентов католики.

[Олега]

Олега, таинства в православии — это и есть присутствие в православии Католической Церкви. А верующие, которые с трепетом причащаются спасаются через это желание Церкви (votum Ecclesiae). Ведь православные — это на 90-99 процентов католики.

Вы самим православным пойдите и это скажите. Я не знаю что они вам ответят и куда пошлют.

[Маричка]

Вы самим православным пойдите и это скажите. Я не знаю что они вам ответят и куда пошлют.

 

А какое это имеет значение?

[Romulus]

Его единственный и главный молитвенный дар - это я об "Pater noster...", неизвестно на каком языке более полноценен и ближе к его истинному смыслу (но уж конечно никак не по церковно-славянской версии).

Вы правы, для унификации (если отойти от местечковости) Мессы надо проводить на английском. Латынь - тоже хороша для этих целей, но не все в достаточной мере ей владеют. Скорее даже - почти никто... ((

Латынь и торжественность истинной католической Мессы вполне самодостаточно что бы человек Верой в Бога проникся.

 

Да как Ранее были в Римской Церкви

 

Авва Феодор рассказывал нам, что в тридцати милях от Рима находится городок Ромилла. Там был епископом великий и добродетельный муж. Однажды несколько человек из Ромиллы пришли к

блаженнейшему папе Римскому Агапиту

и оклеветали пред папой своего епископа в том, что он ест из освященного сосуда. Папа, пораженный этим известием, посылает двух клириков, которые пешком привели в Рим связанного епископа и ввергли в темницу. Епископ провел три дня в темнице, и настал воскресный день. На рассвете воскресного дня папа видит во сне, что кто-то говорит ему: «В это воскресенье ни ты и никто из клириков или находящихся в городе епископов не будет совершать литургии, но да совершит ее епископ, которого ты держишь заключенным в темнице. Я желаю, чтобы он совершил сегодня литургию». Папа проснулся и недоумевал относительно видения. «Такое обвинение взвели на него – и он будет совершать литургию?!» Но, заснув, он в видении слышит тот же голос: «Я сказал тебе, что епископ, состоящий под стражею, да совершит литургию!» И в третий раз то же видение повторилось, и тот же голос слышал недоумевавший папа. Пробудившись, он послал в темницу за епископом и стал его расспрашивать: «Чем ты занимаешься?» На все расспросы епископ повторял только одно: «Я грешник». Не добившись ничего более от епископа, папа сказал ему: «Сегодня ты будешь совершать литургию».

 

Епископ стоял пред св. престолом, папа стоял близ него, и диаконы окружали престол.

И стал

епископ совершать св. возношение… Он уже оканчивал молитву св. приношения

, но, прежде чем заключить ее, начал опять снова, а потом в третий и в четвертый раз начинал святое возношение, не оканчивая его… Все были изумлены такой медлительностью… Тогда папа сказал епископу: «Что это значит, что ты вот четыре раза произнес святую молитву и все не можешь ее окончить?» Епископ отвечал: «Прости меня, св. папа, я не видел, по обыкновению, схождения Св. Духа, потому и не оканчивал молитвы. Но удали от св. престола диакона, держащего рипиду, так как я сам не смею сказать ему». Диакон удалился по приказанию св. Агапита, и немедленно епископ и папа увидели наитие Св. Духа. Покров, лежавший на св. престоле, поднялся сам собою и осенял в течение трех часов папу, и епископа, и всех диаконов, предстоявших св. престолу… Тогда св. Агапит понял, что этот епископ велик пред Богом и оклеветан. И, печалясь о том, что причинил ему огорчение, дал себе слово никогда более не решать чего-либо необдуманно, но осмотрительно и терпеливо» (блаженный

Иоанн Мосх

; Луг духовный; Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов; Глава 150.

Повесть о епископе городка Ромиллы

).

Но Дело Конечно не в обряде , хотя после 2 Ватиканского Собора мне кажется Католичество что то потеряло - и по плодам можно делять выводы

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Romulus

[Маричка]

Ромулус, коротенечко основную мысль, которую вы хотели донести, в состоянии озвучить?

[Romulus]

1.Обряд не проблема и не центральный стержень для соры .

2.Пример Какая степень Святости была в старой Римской Церкви до раскола , а после 2 Ватиканского собора упрошение ИМХО уже не то

 

Итог объединения не будет , но не за обряда

 

 

Да и меня ЗОВУТ РОМАН -РОМУЛС ПО ЛАТЫНИ РОМАН

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Romulus

[Маричка]

Понятно.

[Владимир М.]

Понятно.

Понятно, что Ромулус - Роман по-латыни?

[Олега]

Вы самим православным пойдите и это скажите. Я не знаю что они вам ответят и куда пошлют.

 

А какое это имеет значение?

Да кроме Бога ни кто не знает с кем Он. Я уверен что больше с нами чем с вами. Католики отошли от Бога. Они ближе к протестантам и иудеям чем к нам.

[Romulus]

Понятно.

Понятно, что Ромулус - Роман по-латыни?

 

Подробное Мысль уже Три страницы они спорят про обряд у кого Святее и Красивее , но проблема не в обряде . Раскол вышел не из за обряда и поэтому это не будет почвой объединения

[Amtaro]

Раскол вышел исключительно из политики, Роман.

[TAH]

Любая организация, тем более такая крупная, не может без политики и без расколов. Это закон природы.

[Hermiona317]

Да кроме Бога ни кто не знает с кем Он. Я уверен что больше с нами чем с вами. Католики отошли от Бога. Они ближе к протестантам и иудеям чем к нам.

 

Конкретно Вы ничем не святее всех остальных, здесь присутствующих, так что Ваши слова ничем подтверждены быть не могут.

[Romulus]

Конечно можно долго спорить о причинах Политика или Догматика . Но наверное Догматика Тоже не для всех причина раскола

 

Возьмём Пример Владимир М здесь на сайте . верить в онтологическое Исхождение Святого Духа через Сына (Предатилис родины и Флага -шутка) . Однако это не мешает ему Быть Клиром в РПЦ и оставаться в Рамках Ортодоксии . На костер ЕГО

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Romulus

[Маричка]

Прежде чем задаваь вопрос о препятствиях к единению, может спросить - а так ли нужно и кому нужно это самое единение? Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Маричка