Что препятствует единению православных и католиков?

[Владимир М.]

1) По моему мнению, в самую первую очередь -- глубочайшее невежество православных.

Всех святых отцов и Вселенские Соборы издавали лишь католики и протестанты. Они и знают их куда лучше. Лишь новогреки (Пападопуло-Керамевс до рев. -- редкое исключение) в последнее время стали присоединяться (по поздним авторам), но научное качество изданий обычно отвратительное. Реальное глубокое изучение православного (а также католического) богословия неизбежно привело бы к изменению бытующих полемических штампов и осознанию собственной богословской убогости. Без свободы, без творчества Православие будет оставаться мертвой схемой и безжизненным музеем непонятных слов и форм.

2) Также препятствует филетизм (греков, но также и русских с их Третьим Римом) или любая концепция, пытающаяся христианство сделать национальной религией.

3) В третью лишь очередь укажу политические причины и жажду единоличной власти.

4) В четвертую -- исторические предрассудки (антикатолические перечни "грехов" после 1054) и вражду (н-р, ситуация с униатами на Украине).

В итоге с РКЦ православные никогда не объединятся, потому что никогда не смогут прежде договориться друг с другом, ибо невежество плодит недоверие и множество предлогов для разделения. Так что зилоты могут успокоиться.

 

https://danuvius.livejournal.com/588473.html

[wrobel]

Думаю, что эти все пункты (первый в особенности) сильно упрощают дело. Еще мне кажется, что бгословие тут как раз стоит на последнем месте, . Богословские споры -- вещь академическая, она в народ не проникает А вот культурная традиция действительно глубока:

 

https://www.youtube....h?v=oODLW1dDapo

 

и не исследована толком.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем wrobel

[Олега]

1) По моему мнению, в самую первую очередь -- глубочайшее невежество православных.

Всех святых отцов и Вселенские Соборы издавали лишь католики и протестанты. Они и знают их куда лучше. Лишь новогреки (Пападопуло-Керамевс до рев. -- редкое исключение) в последнее время стали присоединяться (по поздним авторам), но научное качество изданий обычно отвратительное. Реальное глубокое изучение православного (а также католического) богословия неизбежно привело бы к изменению бытующих полемических штампов и осознанию собственной богословской убогости. Без свободы, без творчества Православие будет оставаться мертвой схемой и безжизненным музеем непонятных слов и форм.

2) Также препятствует филетизм (греков, но также и русских с их Третьим Римом) или любая концепция, пытающаяся христианство сделать национальной религией.

3) В третью лишь очередь укажу политические причины и жажду единоличной власти.

4) В четвертую -- исторические предрассудки (антикатолические перечни "грехов" после 1054) и вражду (н-р, ситуация с униатами на Украине).

В итоге с РКЦ православные никогда не объединятся, потому что никогда не смогут прежде договориться друг с другом, ибо невежество плодит недоверие и множество предлогов для разделения. Так что зилоты могут успокоиться.

 

https://danuvius.live...com/588473.html

В первую очередь православными движет сохранение чистоты учения апостольского. Без всяких упрощений протестантских и схоластических усложнений.

[Олега]

 

 

https://www.youtube....h?v=oODLW1dDapo

 

и не исследована толком.

Очень не плохо. Жаль излишне эмоционально.

[Елена Томина]

В первую очередь православными движет сохранение чистоты учения апостольского. Без всяких упрощений протестантских и схоластических усложнений.

Как раз протестантами и двигала идея сохранения чистоты учения без всяких упрощений/усложнений. А как Вы полагаете, Олега: где было учение, когда Adam delved and Eva span в качестве Святых отцов подвизались только апостолы? Как соблюсти чистоту в нередких ситуациях, когда Святые отцы не согласны друг с другом? Какое стремление движет немалой (боюсь сказать, бОльшей) частью православных, кои не то что святоотческие предания, но и Евангелия в руках не держали?

[Hermiona317]

А с чего решили, что православным вообще нужно какое-то единение? Меня всегда умиляют такие темы)).

[Марион]

А с чего решили, что православным вообще нужно какое-то единение? Меня всегда умиляют такие темы)).

Да потому что Верую... во Единую, Святую, Кафолическую и Апостольскую Церковь (9-й член Символа веры).

[Hermiona317]

Так они считают свою Церковь Единой и так далее. Остальные, по их мнению, отпали и являются еретиками.

[Марион]

Значит какое-то единение им все-таки нужно... В итоге, вопрос отпадает. Остается другой вопрос: а какое единение правильное, и правильное ли представление об единении у нынешних православных. Чем. собственно, стороны и занимаются не одну сотню лет.

[Hermiona317]

Это католики занимаются единением, а православных это вообще не волнует. У православных всё просто: покайтесь, и мы примем вас назад. Так что и говорить тут, ИМХО, особо не о чем. Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Hermiona317

[TAH]

Как может на практике выглядеть такое объединение?

[Олега]

В первую очередь православными движет сохранение чистоты учения апостольского. Без всяких упрощений протестантских и схоластических усложнений.

Как раз протестантами и двигала идея сохранения чистоты учения без всяких упрощений/усложнений. А как Вы полагаете, Олега: где было учение, когда Adam delved and Eva span в качестве Святых отцов подвизались только апостолы? Как соблюсти чистоту в нередких ситуациях, когда Святые отцы не согласны друг с другом? Какое стремление движет немалой (боюсь сказать, бОльшей) частью православных, кои не то что святоотческие предания, но и Евангелия в руках не держали?

Так Вселенские Соборы все такие вопросы давно порешали. Зачем было из-за Примата и Филиокве огород городить? Зачем Господа было под микроскопом исследовать и Мистику Таинств до формулы сводить? Зачем небесное было раскладывать что бы каждый мог потыкать пальцем?

Протестанты говорите? Протестанты последовательные ученики католиков которые всю вашу научность до логического конца довели.

[Олега]

Это католики занимаются единением, а православных это вообще не волнует. У православных всё просто: покайтесь, и мы примем вас назад. Так что и говорить тут, ИМХО, особо не о чем.

Православные думаю вряд ли отказали бы католикам в единении, если бы католики не требовали их непонятно зачем созданные и из пальца высосаные догматы принять . Католики единением занимаются? Что это за единение такое? Падите перед нами ниц, ноги целуйте и будем едины. Угу. Сейчас.

[Олега]

Как может на практике выглядеть такое объединение?

Во первых диалог на равных. Во вторых переложение католических догматов под нормы православных. Примат Папы? Я-я... пусть будет первым на ВС, но Римская кафедра равна по авторитету Русской там или Антиохийской. Церкви сёстры, но не тётя Римская, и двоюродные племянницы. А филиокве или Неорочное зачатие извините. Навязывать не надо. Понравится сами примем.

[Елена Томина]

Олега, а вот на предмет непорочного зачатия: иное ведь означает, что Иисус получил от Марии 23 материнские хромосомы, зараженные первородным грехом, - Вы это можете себе помыслить?

И Вы, действительно, не понимаете, что, "пользуясь устаревшим языком правых деятелей" , Папа - гарант независимости Церкви от государственной власти? Только не уверяйте меня, будто РПЦ чувствует себя уютно в "княжеских обозах".

Так что, поддерживаю Ваше мнение с ограничением: "во-первых, диалог", во-вторых, диалог. В-третьих, сотрудничество в добрых делах. Без ругани. Оосбенно, без ругани по поводу догматов между людьми...скажем мягче, в богословии не сильно искушенных, вроде нас с Вами, Олега.

[Олега]

Олега, а вот на предмет непорочного зачатия: иное ведь означает, что Иисус получил от Марии 23 материнские хромосомы, зараженные первородным грехом, - Вы это можете себе помыслить?

И Вы, действительно, не понимаете, что, "пользуясь устаревшим языком правых деятелей" , Папа - гарант независимости Церкви от государственной власти? Только не уверяйте меня, будто РПЦ чувствует себя уютно в "княжеских обозах".

Так что, поддерживаю Ваше мнение с ограничением: "во-первых, диалог", во-вторых, диалог. В-третьих, сотрудничество в добрых делах. Без ругани. Оосбенно, без ругани по поводу догматов между людьми...скажем мягче, в богословии не сильно искушенных, вроде нас с Вами, Олега.

Но почему во чреве то? Когда Дух Святой нашёл, он что эти хромосомы не очистил? За чем Деву Два раза очищать? Как говорит ваш Окама не правильно это.

Всю жизнь Церковь наша под чей то властью. И под самой злобной в мире была. Ну и что? Мы странники здесь на земле, гости, ни кто нам не должен на этой планете гарантировать мир и спокойствие.

Главное что бы конечно на равных все переговоры. И ни кому ни чего не навязывать. Для начала главное помириться и подружиться. Дальше поживём вместе дружно, там видно будет.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Олега

[Drogon]

 

Протестанты говорите? Протестанты последовательные ученики католиков которые всю вашу научность до логического конца довели.

Смешно...

[TAH]

Олега, а вот на предмет непорочного зачатия: иное ведь означает, что Иисус получил от Марии 23 материнские хромосомы, зараженные первородным грехом, - Вы это можете себе помыслить?

А в чём, простите, существенная для верующих разница: было ли оно (зачатие) непорочным или нет?

[Олега]

 

А в чём, простите, существенная для верующих разница: было ли оно (зачатие) непорочным или нет?

В том то и дело что разницы ни какой... ну существенной. Просто непонятная попытка навязать свой взгляд, при этом наш хоть и не догматизирован, но уж точно кто и любит Богородицу больше всех, так это православные.

[Олега]

 

Смешно...

Если б не было так грустно.

Вот смотришь сейчас на ваши Мессы, и невольно вопрос задаёшь... А ведь к такой форме Мессы первыми протестанты пришли.

[TAH]

Вот смотришь сейчас на ваши Мессы, и невольно вопрос задаёшь... А ведь к такой форме Мессы первыми протестанты пришли.

Интересно, получается, они не последователи?

[TAH]

уж точно кто и любит Богородицу больше всех, так это православные.

Проклятые учёные говорят, что это от народной памяти о женском божестве язычества (не помню каком).

[Олега]

 

Интересно, получается, они не последователи?

Немного наверно не понял вопрос, но отвечу как думаю. Снизведение мистики Мессы до формулы дало возможность очень упростить её. Конечно первыми этим практичные протестанты воспользовались. Как и схоластическим курсом посредством человеческой логики всё сверхестественное и божественное описать, и всё по полочкам разложить. Исследовать Христа и Тело Его под микроскопом. Наверное вам уже там научили про акциденции всякие? Опять путь протестантам с помощью науки всё оправдать. Вот историки что то нашли. Да было! В Евангелие есть? Принимаем! Какое там преложение или непорочность? Доказуемо? Ну не фиг нам втюхивать. Так что они прямые ваши ученики.

Ну со временем доводя логику схоластики до совершенства и вы в путь за ними тронулись. Ну и теперь имеем что имеем. Мессы под гитару, неокохуомент(простите если не правильно написал), Месса на русском, упрощённая до некуда.... Ну вообщем что то в этом роде.

[Олега]

 

Проклятые учёные говорят, что это от народной памяти о женском божестве язычества (не помню каком).

Ну это нормально. Кстати язычество это со временем извратившаяся память о Адаме и Еае и о том что они своим детям заповедовали. Так что Христианству не пришлось всё языческое уничтожать, только кое что и кое где переделать.

[TAH]

Интересно, из каких заповедей Адама могло возникнуть, например, женское божество?