Когда муж католик, а жена православная

[Олега]

Да так ваши все утверждают что по фиг кто и где Крестит, всё равно всё по полной программе получаешь. Я же за то что бы всё чин-чинарём было. :D

Ты за смайлмкм не прячься, тебе даже Слободского привели, как доказательство твоего заблуждения, а ты все хорохоришься. "Нехорошо получается, Шурик, совсем нехорошо"

Так и я Слободского привёл... Изменено 18 октября, 2016 пользователем Олега

[Олега]

А вообще если семья малая Церковь, то это одна Церковь, а не две. Единая. И не важно муж католик или нет. И причащать такую пару обязаны и в КЦ и в ПЦ.

[black cat]

Подрос. Делает выбор. Больше в папу пошёл католик, в маму православный.

 

А если как "колобок", уйдёт и от католиков, и от православных (кстати не редкость)?

[Олега]

Подрос. Делает выбор. Больше в папу пошёл католик, в маму православный.

 

А если как "колобок", уйдёт и от католиков, и от православных (кстати не редкость)?

Значит судьба у него такой поломатый.

Наше дело зерно засеять,..

[Solowhoff]

Видимо дома в ванне, чтоб никому не обидно))).

Беспоповцы практически так и делают. Все равно еретические священники - ненастоящие священники.

[Romulus]

Имхо недавно слышал мысль от Профессора Осипова . попытаюсь ее передать и далее развить своими словами .

 

Профессор Осипов сказал про книгу догматическая православная Макаренко - Сам Осипов профессор Мясковской Духовной Академии -что это схоластика , и не стоит Бога изучать и описывать под микроскопом . Лучше сконцентрироваться на духовном и праведном пути.

 

Полностью в этом вопросе с ним согласен . Вообще объективно говоря -подлинных было ДВА Вселенских Собора = 1. и 2 . начиная с третьего пошло отпадение какой либо части христианской общины =первые Ассирийцы , потом Копты Армяне -итп итд

 

Я думаю для спасения минимальных знаний достаточно 2-х Первых Вселенских соборов . Что такое Троица и что Христос -Бог и совершенный Человек (Богочеловек) .

 

В Принципе это знали первые рание Христиане . Вы Думаете Первомученик Стефан заморачивался как исходить Святой Дух -одним Дыханием или Двумя , сколько волей одна или две во Христе слиями или не слияимы .

 

Далее под Микроскоп уже потом веках люди пытались описать и проникнуть в Тайну Троицы , а кто гарантирует , что Божественное можно адекватно описать человеческим языком

 

Может Там так что Ангельским Языком не описать , а человеческим бледное подобие .

 

Правильнее Христос пришел чтобы указать путь спасения и искупить первородных грех -Можно знать все Постановление Соборов и быть в диком САТАНИЗМЕ . Как кто то кто бежит от Ладана -он все распишет идеально все догматы ,но сам против Бога

 

Поэтому главное наверное чему учил Христос это жить по заповеди . А если человек будет знать минимальные Догматы изложенные в Двух первых Вселенских Соборах и не влезать в тонкости- что в принципе знали самые рании Христиане 1=2 века . До Вселенских Соборов . Вот Христианство

 

Я не думаю что Господь накажет Христианина .который жил праведной жизнью и ходил пусть в Православную Церковь на таинства ( Исходя из гипотезы что Католическая Церковь Истинная)

 

накажет того Христианина что Он не знал и не исследовал Вопрос об Одном Дыхании исхождении Святого Духа итп итд . и Скажет "Иди в Ад" Разве Иисус ставил целью проповедовать тайну Троицы , если посмотреть Евангиле , Он не где не говорил слово Троица Ипостась Единосущность. Он больше концентрировался-На Духовном Пути человека

 

А все вот эти термины стали развивать люди и изучать Бога под Микроскопом , дробить себе подобных чего не делали первые Христиане , и теперь кто на градус думает иначе , вместо Бога своим мышлением отправляют в Ад всех остальных

[Ermina]

Какой-то поток сознания.

[Jaime]

Я не думаю что Господь накажет Христианина .который жил праведной жизнью и ходил пусть в Православную Церковь на таинства ( Исходя из гипотезы что Католическая Церковь Истинная)

 

накажет того Христианина что Он не знал и не исследовал Вопрос об Одном Дыхании исхождении Святого Духа итп итд . и Скажет "Иди в Ад" Разве Иисус ставил целью проповедовать тайну Троицы , если посмотреть Евангиле , Он не где не говорил слово Троица Ипостась Единосущность. Он больше концентрировался-На Духовном Пути человека

Вы неправильно подходите к проблеме. Дело не в том, что Господь кого-то наказывает. Есть только один Бог и одна Церковь, которая через свои Таинства ведёт человека ко спасению.

 

Если Вы заболели и вместо того, чтобы идти к профессиональному врачу (имея такую возможность), отправились к какому-нибудь знахарю-шарлатану или занялись самолечением - и в результате Вам стало только хуже - это не значит, что злой врач из больницы наказал Вас за то, что Вы не пошли лечиться у него. Это Вы сами себя наказали. Также и здесь.

[Олега]

Я не думаю что Господь накажет Христианина .который жил праведной жизнью и ходил пусть в Православную Церковь на таинства ( Исходя из гипотезы что Католическая Церковь Истинная)

 

накажет того Христианина что Он не знал и не исследовал Вопрос об Одном Дыхании исхождении Святого Духа итп итд . и Скажет "Иди в Ад" Разве Иисус ставил целью проповедовать тайну Троицы , если посмотреть Евангиле , Он не где не говорил слово Троица Ипостась Единосущность. Он больше концентрировался-На Духовном Пути человека

Вы неправильно подходите к проблеме. Дело не в том, что Господь кого-то наказывает. Есть только один Бог и одна Церковь, которая через свои Таинства ведёт человека ко спасению.

 

Если Вы заболели и вместо того, чтобы идти к профессиональному врачу (имея такую возможность), отправились к какому-нибудь знахарю-шарлатану или занялись самолечением - и в результате Вам стало только хуже - это не значит, что злой врач из больницы наказал Вас за то, что Вы не пошли лечиться у него. Это Вы сами себя наказали. Также и здесь.

Не одна Церковь, а Единая Церковь. И лечит Евхаристия, в которой у нас, Слава Богу, Сам Христос преподаёт Свою Кровь и Свою Плоть.

[Romulus]

Я не думаю что Господь накажет Христианина .который жил праведной жизнью и ходил пусть в Православную Церковь на таинства ( Исходя из гипотезы что Католическая Церковь Истинная)

 

накажет того Христианина что Он не знал и не исследовал Вопрос об Одном Дыхании исхождении Святого Духа итп итд . и Скажет "Иди в Ад" Разве Иисус ставил целью проповедовать тайну Троицы , если посмотреть Евангиле , Он не где не говорил слово Троица Ипостась Единосущность. Он больше концентрировался-На Духовном Пути человека

Вы неправильно подходите к проблеме. Дело не в том, что Господь кого-то наказывает. Есть только один Бог и одна Церковь, которая через свои Таинства ведёт человека ко спасению.

 

Если Вы заболели и вместо того, чтобы идти к профессиональному врачу (имея такую возможность), отправились к какому-нибудь знахарю-шарлатану или занялись самолечением - и в результате Вам стало только хуже - это не значит, что злой врач из больницы наказал Вас за то, что Вы не пошли лечиться у него. Это Вы сами себя наказали. Также и здесь.

 

Я наверное не правильно Выразил мысль . Попытаюсь кратко резюмировать и ответить на Вашу реплику .

 

Ну Во- Первых насколько мне известно Католическая Церковь признает таинства Православной Церкви так как в ней есть Апостольская преемственность не смотря на раскол .

 

Вы Уверены что Святой Дух не присутствует при таинстве крещения и причащения в Православной Церкви .?

 

Во Вторых

 

Многие Святые Даже РПЦ старались не влезать в тонкости догматики и полемики по ним. Когда их спрашивали. Как верно исходить Святой Дух итп итд. они уклончиво отвечали - Я слаб в догматике .Давайте лучше поговорим о пути Спасения .

 

То есть не отвергали и не влезали в догматические тонкости . В принципе в первых 7 Вселенских Соборах -даже с Католической точки зрения изложена истина (минимальная). если Православный дальше не лезет в догматику и не принимает и не опровергает остальные темы и живет по заповедям не уж то он по Вашим взглядом попадет в АД.

 

Можно В принципе знать на Уровне ребенка - Святая Троица и Богочеловек . Не влезая в остальные тонкости Божественного бытья и жить по заповедям - Я Думаю Богу будет так милее чем тот кто Знает как Исходить Святой Дух и какое Зачатие у Девы Марии правильное , но сам живет в сатанизме

 

Первые Христиане не заморачивались (века эдак 1-2 ) Непорочное ли зачатие у Девы Марии и каким образом исходить Святой Дух и сколько волей было у Христа - не уж то Вы думаете что из этого -в их таинствах Евхаристии отсутствовало Тело и Кровь Христа и Святой Дух не исходил при крещении ?

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Romulus

[Jaime]

Не одна Церковь, а Единая Церковь.

Вам надо церковнославянский подучить. Слово "единъ" переводится на русский как "один".

И лечит Евхаристия, в которой у нас, Слава Богу, Сам Христос преподаёт Свою Кровь и Свою Плоть.

Аминь. Лечит Евхаристия Истинной Святой Католической Церкви.

[Jaime]

...

Тут всё дело в искренности и добросовестности.

[Олега]

Не одна Церковь, а Единая Церковь.

Вам надо церковнославянский подучить. Слово "единъ" переводится на русский как "один".

И лечит Евхаристия, в которой у нас, Слава Богу, Сам Христос преподаёт Свою Кровь и Свою Плоть.

Аминь. Лечит Евхаристия Истинной Святой Католической Церкви.

Угу. Единая Россия это значит что они только русские, да?

И значит именно у нас и есть Истинная Святая Кафолическая Церковь. Сами подтвердили.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Олега

[Jaime]

Угу. Единая Россия это значит что они только русские, да?

Вы опять не спали 27 часов?

 

И значит именно у нас и есть Истинная Святая Кафолическая Церковь. Сами подтвердили.

Да, Олег, именно у нас и есть Истинная Святая Кафолическая Церковь. Рад, что Вы с этим согласились.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Jaime

[Олега]

Угу. Единая Россия это значит что они только русские, да?

Вы опять не спали 27 часов?

А что не так? Единая Россия в вашем изложении должна звучать как Одна Россия.

[Jaime]

А что не так? Единая Россия в вашем изложении должна звучать как Одна Россия.

Если бы мы с Вами говорили по-церковнославянски, то действительно названия "Единая Россия" означало бы "Одна Россия". Но мы говорим по-русски. А Символ Веры, используемый в русской традиции, написан по-церковнославянски. А мы говорим по-русски. Разумееши ли, муже?

 

Но какое это имеет отношение к теме "Когда муж католик, а жена православная"?

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Jaime

[Romulus]

...

Тут всё дело в искренности и добросовестности.

 

В принципе Вы не стали утверждать что в Православной Церкви таинства не действительны и Святой Дух там не присутствует при них .

 

Но тогда Вопрос конечно форма тоже важна и догматика, Но если ребенок будет воспитываться в Христианской Добродетели и самое главное будет жить так по жизни . Важна ли так Будет Богу о том знает ли этот ребенок каким образом исходить Святой Дух , сколько волей во Христе не слиями там или неразделяемы и прочие тонкости ?

[Олега]

А что не так? Единая Россия в вашем изложении должна звучать как Одна Россия.

Если бы мы с Вами говорили по-церковнославянски,

Если б да кабы... ? Мы с вами на русском разговариваем. Ни вы ни я не знаете ЦСЯ в достаточной степени что бы о нём рассуждать.

Так вот по русски Едина не значит Одна. Факт?

А к теме имеет данный спор в опровержении той монополии на Церковь что вы усваиваете РКЦ. Римская Церковь не значит Одна. Она как раз только часть Церкви.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Олега

[Jaime]

конечно форма тоже важна и догматика, Но если ребенок будет воспитываться в Христианской Добродетели и самое главное будет жить так по жизни . Важна ли так Будет Богу о том знает ли этот ребенок каким образом исходить Святой Дух , сколько волей во Христе не слиями там или неразделяемы и прочие тонкости ?

А к детям никаких претензий и нет. Вопросы в данной теме возникли к мужу-католику-традиционалисту, который, будучи уверен в истинности Святой Католической Церкви (а иначе какой же он католик), согласился воспитывать своих детей в расколе.

[Jaime]

Ни вы ни я не знаете ЦСЯ в достаточной степени что бы о нём рассуждать.

Это спорное утверждение.

Так вот по русски Едина не значит Одна. Факт?

Факт. Только не "едина", "единая". Краткая форма прилагательных используется в современном русском языке преимущественно в составе составного именного сказуемого. Но Вы-то мне на Символ Веры намекали? А он написан по-церковнославянски и в нём слово "едина" имеет значение одна.

А к теме имеет данный спор в опровержении той монополии на Церковь что вы усваиваете РКЦ. Римская Церковь не значит Одна. Она как раз только часть Церкви.

Создайте новую тему и докажите там, что Святая Католическая Церковь является только частью чего-то ещё.

[Romulus]

конечно форма тоже важна и догматика, Но если ребенок будет воспитываться в Христианской Добродетели и самое главное будет жить так по жизни . Важна ли так Будет Богу о том знает ли этот ребенок каким образом исходить Святой Дух , сколько волей во Христе не слиями там или неразделяемы и прочие тонкости ?

А к детям никаких претензий и нет. Вопросы в данной теме возникли к мужу-католику-традиционалисту, который, будучи уверен в истинности Святой Католической Церкви (а иначе какой же он католик), согласился воспитывать своих детей в расколе.

 

И что Хорошо предположим -Вот он Вырос в Православие , принял путь спасения (заповеди одинаковы как должен жить человек что в Католичестве что в Православии) живет по заповедям и не лазить в тонкости догматики - Как Исходить Святой Дух . просто не лезить и все .

 

и Вот он умер и что в Ад его отправить Бог скажет " Ах ты не знал что Святой Дух исходить одним Дыханием от Двух Ипостасей" итп итд

 

Если Вы почитаете Евангелие Сам Христос о Себе самом прямо и четко не всегда говорил что Он Ипостась Бога - там осколочек тут отрывочек , а Так чтобы цельно проповедовал термин Троица Ипостась единосущие итп итд не найдете .

 

Он другое давал КАК должен себя вести человек в земной жизни , а не заморачиваться на тему как устроена Троица . Потому что она может устроена так что человеку даже не по силу реально передать это Просто потому что это такая Категория которую не возможно описать. И знание эти не так важны для спасения (устройства Троицы) как Праведная жизнь. Христос не заморачивал учеников на тему Схоластики . Это кстати потом стало давайте познаем тайну Троицы, как там Все работает . А Христос что для этого пришел?. . Ветхозаветный Бог вообще не раскрывался для Иудеев как Троица потому что это было не так Важно . Раскрылся лишь только потому чтобы люди поняли Кто такой Христос . А Не было такой надобности Он не раскрывался им в подробности и не чего себе жили люди и без этих тонких знаний

 

Поэтому еще раз вопрос растет в Православной не знает как исходить Святой Дух -тяжки смертельных грех на нем ?-даже если он млад и взрослый . -Вы думаете много Христиан 1=2 века знали как Исходить Святой Дух -одним Дыханием или как еще ? и они все теперь в АДУ ?

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Romulus

[Олега]

Ни вы ни я не знаете ЦСЯ в достаточной степени что бы о нём рассуждать.

Это спорное утверждение.

Так вот по русски Едина не значит Одна. Факт?

Факт. Только не "едина", "единая". Краткая форма прилагательных используется в современном русском языке преимущественно в составе составного именного сказуемого. Но Вы-то мне на Символ Веры намекали? А он написан по-церковнославянски и в нём слово "едина" имеет значение одна.

А к теме имеет данный спор в опровержении той монополии на Церковь что вы усваиваете РКЦ. Римская Церковь не значит Одна. Она как раз только часть Церкви.

Создайте новую тему и докажите там, что Святая Католическая Церковь является только частью чего-то ещё.

Вы изучали ЦСЯ? Где? Имеете чем подтвердить что вы специалист в этой области? нет? Переходим на русский.

Единая Россия и Единая Церковь в русском языке имеет значение Одна? Нет? Ну и Слава Богу.

А тем где было говорено обговорено о границах Церкви до фига и больше. Вы там не участвовали, а я сыт по горло. Так вот там в этих темах ни кому не удалось доказать что РКЦ это не часть, а вся Полнота Церковная.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Олега

[n-vilonov]

Вы неправильно подходите к проблеме. Дело не в том, что Господь кого-то наказывает. Есть только один Бог и одна Церковь, которая через свои Таинства ведёт человека ко спасению.

Если Вы заболели и вместо того, чтобы идти к профессиональному врачу (имея такую возможность), отправились к какому-нибудь знахарю-шарлатану или занялись самолечением - и в результате Вам стало только хуже - это не значит, что злой врач из больницы наказал Вас за то, что Вы не пошли лечиться у него. Это Вы сами себя наказали. Также и здесь.

 

Прошу прощения за оффтоп на оффтоп, но просто не могу не спросить - неужели Вас ничем не смущает сравнение, которое Вы приводите? Профессиональные врачи (в целом, как сообщество), тем и хороши, что, несмотря на некоторый процент бездарей, неучей, и лгунов в их рядах, успешно лечат людей. То, что это так, можно подтвердить огромным количеством конкретных примеров, статистикой, и т.п. Знахари и шарлатаны ничем подобным похвастаться не могут. В этом и разница между сообществом профессиональных врачей и сообществом знахарей.

 

А вот в религиозной сфере дело обстоит не так. Доступные человеческому восприятию плоды религиозных практик не слишком сильно различаются, говорим ли мы о различных конфессиях христианства, или сопоставляем христианство в целом с, допустим, буддизмом. И там и там есть "просто хорошие люди", есть праведники, есть люди, имеющие мистический опыт, есть чудотворцы. Как понять, кто из представленных конфессий и религий "профессиональные", а кто - "знахари и шарлатаны"? По плодам - никак.

 

На самом деле, не существует никаких оснований выбирать определенную религию/конфессию, кроме её соответствия личному духовному опыту и рациональным суждениям выбирающего человека. Например, я нахожусь в Евангелическо-лютеранской Церкви, потому что убежден в её правоте, и в том, что по сравнению с ней все прочие христианские сообщества в большей или меньшей степени ущербны. Вы находитесь в Римской католической Церкви, потому что убежден в её правоте, и в ущербности всех прочих христианских сообществ. Ваши православные собеседники, вероятно, по тем же самым соображениям находятся в РПЦ. Но ни я, ни Вы, ни они не обладают доказательствами, которыми мы могли бы неопровержимо доказать внешнему наблюдателю, что именно и только наша конфессия - настоящие духовные врачи, в то время как все остальные - шарлатаны.

[Jaime]

Вы изучали ЦСЯ?

Да, изучал. Но если Вы сомневаетесь в моей квалификации, то есть словарь церковнославянского языка. Выбираете любой, чья авторитетность не вызывает у Вас сомнений, и смотрите туда.

Единая Россия и Единая Церковь в русском языке имеет значение Одна? Нет? Ну и Слава Богу.

Аминь. Только непонятно, что Вы мне хотели сказать.

А тем где было говорено обговорено о границах Церкви до фига и больше. Вы там не участвовали, а я сыт по горло. Так вот там в этих темах ни кому не удалось доказать что РКЦ это не часть, а вся Полнота Церковная.

Исаия, глава 6, стих 9-10.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Jaime

[Jaime]

Поэтому еще раз вопрос растет в Православной не знает как исходить Святой Дух -тяжки смертельных грех на нем ?-даже если он млад и взрослый . -Вы думаете много Христиан 1=2 века знали как Исходить Святой Дух -одним Дыханием или как еще ? и они все теперь в АДУ ?

Я же и говорю - всё дело в искренности и добросовестности человека.