Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Учение о предопределении


Сообщений в теме: 1155

#1141 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 411 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Июнь 2020 - 09:35

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Июнь 2020 - 07:29) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (03 Июнь 2020 - 14:10) писал:

Не ахти.
Я правильно понимаю, что Вы не исполнитель слова Божиего, но судья (ср. Иак 4:11)?

(поперхнувшись кефиром): Что именно я отказался исполнять? В обсуждаемом тексте было что-то такое, что я должен исполнить?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#1142 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 486 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 09 Июнь 2020 - 17:30

Просмотр сообщенияДмитрий (05 Июнь 2020 - 09:35) писал:

(поперхнувшись кефиром): Что именно я отказался исполнять? В обсуждаемом тексте было что-то такое, что я должен исполнить?
В данном случае - принять некие истины.

#1143 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 411 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Июнь 2020 - 19:49

Просмотр сообщенияВладимир М. (09 Июнь 2020 - 17:30) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (05 Июнь 2020 - 09:35) писал:

(поперхнувшись кефиром): Что именно я отказался исполнять? В обсуждаемом тексте было что-то такое, что я должен исполнить?
В данном случае - принять некие истины.

Покажите мне эти истины в ККЦ :)
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#1144 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 486 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 09 Июнь 2020 - 20:37

Просмотр сообщенияДмитрий (09 Июнь 2020 - 19:49) писал:

Покажите мне эти истины в ККЦ :)
Хорошая шутка!Изображение

#1145 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 14 Июнь 2020 - 07:08

А по поводу св. Августина, он не пошел так далеко, как пошел Кальвин. Св. Августин не учит предопределению к погибели. Алистер Макграт пишет: "Согласно Августину, предопределение относится лишь к Божественному решению об искуплении, а не к оставлению оставшейся части падшего человечества. Для Кальвина строгая логика требует, чтобы Бог активно решал: искупать или осуждать".

#1146 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 958 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 03:23

Кальвин логично заметил: если ты видишь тонущего человека и не бросаешь ему спасательный (хотя легко мог бы это сделать), то ты фактически хочешь, чтобы он утонул.

#1147 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 958 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 03:30

Что касается споров о грехе Иуды, которые тут шли выше:

А, пардон, разве Бог не знал, что Адам и Ева согрешат? Разве Он не мог дать им такую благодать, чтобы они точно не согрешили? Так, что же неужели мы скажем, что Бог хотел, чтобы Адам и Ева согрешили?

Если нет, если мы скажем, что не хотел, а что Адам и Ева запросто могли не согрешить им вполне хватало для этого благодати, что Бог тут ни причем, и вина тут лишь на них, то почему того же не сказать про Иуду и всех прочих попавших в ад?

Почему многих столь напрягает наличие такого выбора у Иуды, но не у Адама и Евы?

Короче говоря инфлалапсарианизм - нелогичная и непоследовательная система. Логичней быть либо последовательным супралапсарианином (и даже идти еще дальше делая Бога желающим совершения даже конкретных грехов) - но это будет чудовищно и против самой сути Евангелия, либо, напротив, признать разделяемый большей частью Отцов (и кстати большей частью протестантов тоже, потому что самые активные и многочисленные протестанты сейчас это пятидесятники и харизматы, а среди них большинство арминиане, а не кальвинисты, да и среди других протестантов хватает арминиан) факт, что Предопределение к спасению не безусловное, но условное и основанное на знании Богом отклика на благодать

Сообщение отредактировал Pawlo: 16 Июнь 2020 - 03:35


#1148 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 16 Июнь 2020 - 14:32

Просмотр сообщенияPawlo (16 Июнь 2020 - 03:23) писал:

Кальвин логично заметил: если ты видишь тонущего человека и не бросаешь ему спасательный (хотя легко мог бы это сделать), то ты фактически хочешь, чтобы он утонул.

Кальвин пишет, что мы должны способствовать спасению тех, кто нам кажется, что на первый взгляд исключен из Божьего Царствия, будучи неверующим...



#1149 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 958 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 21:46

Это не ответ на мои слова. Совсем нет. И, прошу вас, хватит говорить ссылками и копипастами. Пишите то в чем уверенны своими словами

#1150 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 866 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 22:00

Я присоединяюсь. Это дурная манера ведения дискуссии. Мало того, что она препятствует живому и свободному обмену мнениями, она представляет собой еще и нечестное использование возможностей католического ресурса для попыток пропаганды чуждых католичеству учений. Как бы смотрелось, если бы я заявился на православный ресурс и заявил бы: ребята, вот я в интересах развития диалога вывешиваю 40 ссылок на преемственность Пап от Петра, а вот 28 интересных ресурсов по Филиокве, а вот в этой книжке Жюжи интересно поддел современных ему православных авторов, а вот тут красивая григорианка, а вот интервью с греко-католическим семинаристом, тут хорошо разоблачены мифы о Четвертом крестовом походе и т.д.?

Денис, хотите вести дискуссию - пересказывайте всё своими словами.

#1151 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 247 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 22:03

Максим, ты требуешь от Дениса почти невозможного.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#1152 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 866 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 22:04

Пусть старается. Я думаю, модераторы очень способны тут помочь.

#1153 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 247 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 22:18

Ты не совсем понял мою завуалированную мысль
Я имел в виду, что для того чтобы говорить своими словами, нужно иметь свои мысли по предмету.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#1154 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 866 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 22:28

Я понял тебя, но я и считаю, что перед Денисом должен быть поставлен выбор: научиться писать самому или не размещать стороннего материала.

#1155 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 247 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Июнь 2020 - 22:37

Эх, тут главное захотеть...
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#1156 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 411 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Июнь 2020 - 11:10

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (16 Июнь 2020 - 22:04) писал:

Пусть старается. Я думаю, модераторы очень способны тут помочь.

Мы стараемся. И Денис старается. И прогресс уже заметен, вы вспомните зиму. Мы будем работать :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных