Учение о предопределении

[Дeниc]

 

У меня США, ассоциируется с родиной протестантизма, там он жив и силен. Для многих американцев, особенно из провинции, нормально по воскресным дням быть в общине и никто не покрутит пальцем у виска. В американском обществе, никто не будет крутить пальцев у виска, если молодые американцы, дают обет сохранять девственность до брака, носить кольца девственности.

 

Т.е. это просто ваше впечатление?

[Дeниc]

 

Но он ведь не молится Деве Марии и призывает к правильному (!) пониманию Песни Богородицы. Лютер то как раз выступал за Евангельское Посредничество только Христа, что верующие оправданы, примирены Христом, что Его Праведность нам вменяется. В таком раскладе, не остается места для той ходатайственной роли Девы Марии, которую ей придают другие христиане. Мне Дмитрий Розет, в этом плане как раз и ответил: "Известные слова Лютера о Матери Господа, как правило, вырываются из исторического и литературного контекста. Было бы разумно найти оригинал цитаты и прочесть его в первоначальном виде". Еще мне он ответил: "Слово "хайре" ("радуйся") — это не "прославление", а обычное в греческом языке приветствие (см. Мк. 15:18). Фраза "апо тоу нун макариоусин ме пасай хай генеай" буквально переводится "отныне будут считать (называть) меня счастливой все народы". Это не больше призыв "ублажать" Марию, чем слова "Блаженны нищие духом" — заповедь ублажать нищих. В Септуагинте слово "макариоусин" есть в Мал. 3:12, но было бы странно считать народ Божий, о котором идет речь коллективным объектом молитв или даже почитания".

 

Т.е. вы основываете свое понимание слов Лютера на словах Розета? Розет - толкователь Лютера? Вы прочли тот труд Лютера, что я скинул вам выше?

[Денис В.Н.]

 

 

Т.е. вы основываете свое понимание слов Лютера на словах Розета? Розет - толкователь Лютера? Вы прочли тот труд Лютера, что я скинул вам выше?

 

Я Вам всего-лишь пишу о том, что сам Лютер призывал к правильному пониманию Песни Богородицы, о чем упоминается в Вашем же сообщении. Ну и сама сотериология, которой следовал Лютер, не предусматривает той ходатайственной роли Матери Господа, которой ее наделяют другие, потому что Евангельская сотериология учит о самодостаточности Христоцентризма.

[Денис В.Н.]

Денис, Вы же сами цитируете слова Лютера: "На этом закончим и попросим Господа даровать нам правильное понимание Песни Богородицы".

 

Видимо Лютер противопоставляет римо-католическому пониманию.

[Денис В.Н.]

 

 

Т.е. это просто ваше впечатление?

 

Денис, но это ведь очевидно, что США, это самая протестантская пока что страна и что протестантизм там жив. То что постепенно общество либерализируется, я не спорю, но и консервативные позиции там еще пока что сильны.

[Владимир М.]

Выше я приводил в теме два видео.

Там очень хорошо демонстрируются противоречия слов Коломийцева.

На какой странице? Что-то я не припоминаю. Может, не в этой теме?

[Дeниc]

Денис, Вы же сами цитируете слова Лютера: "На этом закончим и попросим Господа даровать нам правильное понимание Песни Богородицы".

 

Видимо Лютер противопоставляет римо-католическому пониманию.

 

Вы уверены, что Лютер свое понимание противопоставляет пониманию Вселенской Церкви? Кто вам такое сказал?

[Дeниc]

 

 

Т.е. это просто ваше впечатление?

 

Денис, но это ведь очевидно, что США, это самая протестантская пока что страна и что протестантизм там жив. То что постепенно общество либерализируется, я не спорю, но и консервативные позиции там еще пока что сильны.

 

Кому очевидно? В США менее половины населения - протестанты. При этом большая часть из них едва ли верит в Христианского Бога, как Он есть. Всякие синоды Висконсина - это маленькие образования в море либерализма и безбожия.

 

При этом протестанты - это не что-то единое. Разные баптисты, епископалы, методисты.

 

А вот католиков около 1/4 населения и процент растет весьма быстро. Как за счет рождаемости, так и за счет переходов протестантов в КЦ.

 

[Денис В.Н.]

Кто вам такое сказал?

 

Это мне говорит Евангельская сотериология, которой следовал Лютер и что в его трудах, не преподносится практики молитвенного ходатайства Матери Господа, потому что это излишне.

[Дeниc]

Кто вам такое сказал?

 

Это мне говорит Евангельская сотериология, которой следовал Лютер и что в его трудах, не преподносится практики молитвенного ходатайства Матери Господа, потому что это излишне.

 

Конечно, евангельская сотериология Лютера предполагает посредничество Марии, ее роль соискупительницы. И потому молитвы к ней весьма уместны и необходимы даже.

 

Все остальное - не евангельская вера, а пагубное зловерие от сатаны.

[Денис В.Н.]

Кому очевидно? В США менее половины населения - протестанты. При этом большая часть из них едва ли верит в Христианского Бога, как Он есть. Всякие синоды Висконсина - это маленькие образования в море либерализма и безбожия.

 

При этом протестанты - это не что-то единое. Разные баптисты, епископалы, методисты.

 

А вот католиков около 1/4 населения и процент растет весьма быстро. Как за счет рождаемости, так и за счет переходов протестантов в КЦ.

 

Протестантизм в США, не заключается только одними лютеранами, а то что Вы ищите про американских лютеран компроматы, это говорит о Вашем желании, представить американский протестантизм в таком свете.

 

Из википедии: "По данным исследовательского центра Pew Research Center, в 2010 году в США проживало 159,85 млн протестантов, которые составляли 51,5 % населения этой страны[1]. Согласно этому же источнику, по числу протестантов США находятся на первом месте в мире".

 

Я думаю, что в США, по количеству, больше всего баптистов.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Дeниc]

Кому очевидно? В США менее половины населения - протестанты. При этом большая часть из них едва ли верит в Христианского Бога, как Он есть. Всякие синоды Висконсина - это маленькие образования в море либерализма и безбожия.

 

При этом протестанты - это не что-то единое. Разные баптисты, епископалы, методисты.

 

А вот католиков около 1/4 населения и процент растет весьма быстро. Как за счет рождаемости, так и за счет переходов протестантов в КЦ.

 

Протестантизм в США, не заключается только одними лютеранами, а то что Вы ищите про американских лютеран компроматы, это говорит о Вашем желании, представить американский протестантизм в таком свете.

 

Из википедии: "По данным исследовательского центра Pew Research Center, в 2010 году в США проживало 159,85 млн протестантов, которые составляли 51,5 % населения этой страны[1]. Согласно этому же источнику, по числу протестантов США находятся на первом месте в мире".

 

Я думаю, что в США, по количеству, больше всего баптистов.

 

В 2010 году так и было. На 2018 год по данным ЦРУ количество протестантов снизилось до 46.5%.

 

Количество католиков в США на 2018 год - более 68 миллионов.

Баптистов южной конвенции - 16 миллионов.

Методистов - 7 миллионов.

 

Денис, я все больше думаю, что вы живете в каких-то фантазиях. И ваши симпатии к кальвинизму - от скуки.

[Денис В.Н.]

 

 

Конечно, евангельская сотериология Лютера предполагает посредничество Марии, ее роль соискупительницы. И потому молитвы к ней весьма уместны и необходимы даже.

 

Все остальное - не евангельская вера, а пагубное зловерие от сатаны.

 

Денис, зачем нужно ходатайство Матери Господа, если Христос понес наказание за грехи наши (будут оправданы те, кто уверуют в Него), оправдав, примирив нас Собою, Своей Заместительной Жертвой?! За все грехи, и тех кто уверует в Иисуса Христа в будущем – понесено Им добровольное наказание на Кресте. Веря во Христа, мы оправдываемся вменением нам Его Праведности, о чем говорит нам Св. Писание. При таком раскладе, заслуги других не предусматриваются, верующие оправданы только Заслугой Христа. Суть в том, что Св. Писание нам говорит, что верующие усыновлены Богу, они с дерзновением могут к Нему обращаться: Авва Отче. Св. Писание нам говорит только о Посредничестве Христа, которое навсегда, что Он примирил нас Своей Кровью. Апостол Павел говорит, что ради Христа, нам возвещается прощение грехов и что мы в Нем сделались праведными.

[Дeниc]

Вы прочитали книгу, которую я вам дал? Она ответит на этот вопрос много лучше меня. И понятнее.

[Денис В.Н.]

Вы прочитали книгу, которую я вам дал? Она ответит на этот вопрос много лучше меня. И понятнее.

 

Надо читать Св. Писание, там говорится Кем мы и как спасены.

[Владимир М.]

Надо читать Св. Писание, там говорится Кем мы и как спасены.

Но Вы ведь и Библию не читаете.

[Денис В.Н.]

Но Вы ведь и Библию не читаете.

 

Но я ведь оттуда привожу цитаты и я знаю содержание, а так да, ленюсь, я больше акцентируюсь на проповедниках. Но я знаком со Св. Писанием. Я Вам уже писал, что раньше, каждый день по полглавы читал из Евангелия и Апостола, а Ветхий Завет, я прочитал до каких-то книг. Потом нам преподавали Библейскую Историю, вроде бы по Гладкову, а Новый Завет по Таушеву. Сейчас я просто ленюсь, но если я привожу цитаты, то значит знаю содержание.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

И ваши симпатии к кальвинизму - от скуки.

 

Я просто начал слушать кальвинистских проповедников и заметил, что разделяю их убеждения. Еще ранее, я познакомился с Арндом, он привлек мое внимание, так начался проявляться мой интерес к протестантизму. Потом познакомился со Спердженом, потом с ответами Коломийцева, ну а далее со Спролом, вот последний и поставил точку, повлиял больше всех на то, что я тяготею к кальвинистским взглядам. Я пробовал переориентировать себя на православие, или римо-католицизм, но не пошло, не идет, мне чужды эти конфессии. В протестантизме, меня привлекла тема оправдания и освящения, тема возрождения, они осветили ясным светом все то о чем нам говорит Св. Писание. На мой взгляд, протестанты объективно, по Св. Писанию, излагают учение о спасении. Я ведь раньше вообще пытался уйти из христианства, но не получалось, я осознавал, что все равно верю, что вера во мне никуда не делась и что жить не по христиански, не правильно. И вот знакомтсво с протестантизмом, меня, не знаю какое слово подобрать, вдохновило, воодушивило, только благоадря протестантизму, во мне возрос интерес к христианству. Конечно во мне бывают метания, сомнения, но другой формы христианства, я не хочу. Протестантизм, мне по Св. Писанию говорит, что я оправдан Христом, если верю в Него, что мне вменена Его Праведность, что Он Искупил меня от моих грехов и я Его признаю своим Спасителем. И чем дальше я изучаю протестантизм, тем сильнее это осознаю, понимание происходит глубже.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

А еще, протестантизм дает утешение верующему. В православии, если человек ранее имел опыт тяжелых грехов и принес в них покаяние, можно дойти до самоедства, можно много раз исповедовать старые грехи, от того что они всплывают в памяти и словно оживают в чувстве, порой с согласием или услаждением. Можно дойти до того, что войдет в привычку спорить с помыслами, а спор только сильнее накручивает помыслы, далее дело может дойти до того, что будут дергаться мышцы, будет дергаться от перенапрежения веко, можно лежа подпрыгивать. Будучи в православии, имея опыт тяжких грехов, покаявшись в них, можно не чувствовать себя прощенным. А вот протестантизм, лично мне дает такое утешение.

[n-vilonov]

ее роль соискупительницы.

 

Богохульствуете. Ну-ну

[n-vilonov]

На его руках была кровь крестьян, его действия привели к массовому террору, к осквернениям церквей, к гонениям и убийствам католиков и епископов.

 

Опять защищаете банду Фомы Мюнцера. Да ещё выдвигаете голословные обвинения, что Лютер убивал или призывал убивать "католиков и епископов".

 

P.S. Я уж не говорю о том, что даже если бы Лютер и призывал их убивать, не Вам и не вашим единоверцам его упрекать - у вас-то казнь еретиков вполне практиковалась. И лютеран палачи, посланные Римом, убивали там, где только могли до них дотянуться (погуглите Hendrik Voes, Johann van Esschen, Henry van Zutphen - или почитайте о них здесь). Так что если бы Лютер и призвал убивать папистов за их ересь (чего он, впрочем, не делал) - не вам его упрекать за это.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем n-vilonov

[Michael 1689]

...только КЦ - Церковь. Остальные - нет.

Вы сами правильно написали - такие тезисы лишь «плод хотелок и желаний». Не понятно, кому Вы адресуете после этого свои утверждения такого типа

[Michael 1689]

...

Коломийцев был много раз пойман на лжи

...

 

Уточните пожалуйста и ссылки приведите

[Michael 1689]

Можно сказать так - добрые католики и злые еретики(с).

 

Наши тоже отличились.

 

Однако, сравнение какое: протестанты упирали на то, что они следуют чистому Евангелию и слушают только слова Христа. На деле вышло так, что гонимые стали гонителями. Кальвин, Лютер, Нокс, Кромвель - это люди в крови по самые уши. Лейденские и Ко - это многоженцы, убийцы и палачи.

 

Эти люди претендавали на то, что только Евангелие. А в реальности были хуже всех. Лютер скорее всего самоубийца, Кальвин под конец говорить не мог свою богохульные проповеди: у него кровь из рта шла. Нокс умер в чудовищных мучениях. Голова Кромвеля долго была выставлена на пике. Лейденский сошел с ума. Что там говорит Писание про кончину учителей, на которую взирать нужно?

 

Да Вы не нервничайте так, времена сейчас не айс, сердце беречь надо ! Дались вам эти протестанты, чего Вы перебиваете - Вы то ведь в единственно истинной церкви !

[Michael 1689]

...А вот католиков около 1/4 населения и процент растет весьма быстро. Как за счет рождаемости, так и за счет переходов протестантов в КЦ.

 

За счёт Африки и Лат. Америки. Расскажите нам про «католическую Европу» сегодня.