Зрелища, оскорбляющие христианскую символику и ценности.

[Наталия]

Протесты пртив спектаклей, оскорбляющих христианскую символику и ценности. Театр имеет субсидии от министрества культуры и мэрии Парижа.

Спектакли эти проходили в Испании, там тоже были протесты.

https://www.laportela...paris111211.php

https://www.laportela...paris111211.php

Эти манифестации против христианофобии (именно такой термин употребляется) - новшество. Большиство организаторов - левевристы. Официальная позиция КЦ не поддерживает участие христиан в митингах, протестах и т.п. На данный момент 10 епископов поддержали манифестации, 60 депутатов (правого толка) и некоторые общественные деятели. Кроме всего прочего, освещая митинги, журналисты откровенно лгали (писали, что им велено было, как обычно) по поводу беспорядков и хулигантсва со стороны "интегристов от католичества" во время митингов.

Вот вкратце, что происходит в одном спектакле: изображение Христа закидывается фекалиями, а также 10 летние дети на сцене должны кидать в Христа фекалии и камни. При этом распространяется тошнотворный запах. Некоторые христиане манифестанты, которые перед театром собираются на молитву, с плакатами и молитвенными песнопениями вышли на сцену, при этом они заплатили за билеты, их не хотели впускать в театр, а некоторых забрали в полицию, не давали возможности связаться в адвокатами и продержали под стражей более положенного срока (притом, что самых опснейших преступников отпускают только так). Придирались даже к случайным людям, которые просто решили встать и уйти со спектакля за то, что они посмели выразить недовольство "искусством", не хотели выпускать из театра. Полицейским (по заявлению адвоката) звонили из парижской мэрии и министертсва культуры и оказывали давление, чтобы не выпускали арестованых, которые будут и дальше мешать проведению спектаклей.

Сейчас идёт спектакль "Голгофа-пикник". Там откровенная порнография, в том числе и гомосексуальная вкупе с поругаением христианской символики. Протесты в данный момент продолжаются.

Спектакли начались ... 8 декабря, дата выбрана не случайно. Спектакли носят откровенно сатанисткий характер, на что обращают внимание протестующие, в частности, что "в светском государстве за счёт налогоплательщиков превозносится такая религия, как сатанизм".

Кроме откровенно ложной информации о том, что они учинили беспорядки и хулиганские действия, на манифестации лепят клише, что это только интегристы, типа, что все остальные согласны с "искусством".

А также организуются котрманифестафии, в которых выкрикивается: "Нерон вернись, тут ещё есть христиане", предлагается их приколоть всех гвоздями...

https://www.youtube.com/watch?v=jw217FuLuOo

[Saszko]

Ну какие там фекалии??? Зачем это писать?!! Краской обливают или еще чем-то, но зачем писать фекалии? Вообще неадекваты.

[Наталия]

Там на сцене герой спектакля испражняется и этим поливается лицо Христа. То, что фекалии, не настоящии не отменяет оскорбительного характера действа.

[Saszko]

Мда. А в уголовном кодексе нет статьи за разжигание религиозной вражды?

Не похоже на правду. Зачем кому-то эта травля?

[Наталия]

Мда. А в уголовном кодексе нет статьи за разжигание религиозной вражды?

Не похоже на правду. Зачем кому-то эта травля?

Европа пронизана антихристианством уже давно, что совсем не ново. Лить грязь на КЦ - это просто "норма". В данной истории действительно необходимо отметить то, что театр получил субсидии на это зрелище с открыто сатанистскими проявлениями.

Кроме того ситуация такая, что если оскорбляют мусульманские или иудейские символы: весь мир возмущается, но тот факт, что 95% оскорблений религиозных символов совершены в отношении христианства, ни один журналист об этом нигде не напишет, это такое табу. Католики никогда не выступали, сидели и молчали, в том и новшество данных манифестаций.

Официальная позиция КЦ - никаких протестов.

[Saszko]

Официальная позиция КЦ - никаких протестов.

это правильно?

[ОлегЛ]

Европа пронизана антихристианством уже давно, что совсем не ново. Лить грязь на КЦ - это просто "норма"....

...

Официальная позиция КЦ - никаких протестов.

Нет, я конечно-же понимаю, про одну щеку, про другую...

Но это уже какой-то мазохизм.

[Neta]

Еще больший цинизм смаковать, пересказывая, подобные зрелища. Я вас, Наталия, не понимаю, зачем постить такие кощунства? Или мы не знаем, как попирают Христа? Знаем. Это повод для молитвы, а не для виртуальных истерик.

[Гость Алексей 1976]

Сор из избы?.. Да никто и так не обольщается по поводу цивилизованной христианской Европы.

[Neta]

Я бы вам тот же совет дала, что и Сандре: не надо додумывать за других.

[Гость Алексей 1976]

Людям приходится верить на слово, это верно.

[Ana]

Официальная позиция КЦ - никаких протестов.

это правильно?

В оценке протестов против зрелищ у меня, честно признаюсь, вступает в силу Алешин подход, исходящий из субъективной оценки мотивов протестующих. Такое ощущение что это не защита Христа от поругания, а просто агрессивная защита своего жизненного пространства, своей собственной идентичности. Это само по себе вполне правомерно и ничего плохого в этом нет, но я предпочла бы честность в этом вопросе. А потому особого эмоционального сочувствия эти митинги и протесты у меня не вызывают, несмотря на откровенную гадость упомянутых "зрелищ".

[Saszko]

Ясно.

Но в уголовном законодательстве должно что-то быть. Или святыни ислама и иудаизма, вообще любые святыни попирать можно?

[Amtaro]

Христианские святыни, увы , стали часто объектом осквернения как на Западе, так и на Востоке. Мы все про это знаем и скорбим. Однако , думаю, не стоит смаковать детали этих осквернений. Это какой-то мазохизм.

[Гость Алексей 1976]

Ну ладно. Кто виноват - очевидно. А что делать?

[Ivan]

А делать надо то, что во-первых порадоваться, что кто-то еще протестует. Еще есть кому. Сомневаюсь, что через 20 лет такое будет возможно. Я уже как-то приводил статистику исчезновения священства во Франции предположительно через 15-20 лет.

[Гость Алексей 1976]

Ещё вопрос вот какой: правильно ли мы понимаем суть проблемы?

 

Действительно ли французские режиссёры, оскверняя святыни, преследуют ту же цель, что язычники, что магометане, что пуритане?

 

Думаю, что нет. Если те хотели утвердить своё видение истины, то эти хотят утвердить отсутствие истины, вседозволенность.

 

Отсюда следует, что любое сопротивление будет ими представлено как нетерпимость. Типа, "за нашу и вашу свободу". Поэтому безразличные будут на их стороне, и хуже того, уверен, что и многие номинальные католики.

 

Возможно, что отсюда следуют иные методы борьбы. В случае с язычниками, магометанами, пуританами можно было добиваться терпимости. Здесь надо добиваться обратного...

[Гость Алексей 1976]

...Например, можно было бы выдвинуть лозунг "Право человека на святыни". Вероятно, это можно было пробить через ООН и т. п. НО. Этим немедленно воспользуются мусульмане, да и вообще кто угодно. Есть такой мем "секта Васи Пупкина". Так вот, Вася Пупкин может тогда законодательно добиться запрета оскорблять, например, аборт, который в его секте является священнодействием.

 

Куда ни кинь, всё клин. "Культурная война А и культурная война Б". Мусульмане и с другого фланга люди, не имеющие цензурного названия. Молот и наковальня. Так что, в конечном счёте, Иван опять прав Был бы человеческий ресурс, методы бы сами собой нашлись. А так... приходится видимо переквалифицироваться в гонимое меньшинство, наподобие первых христиан. Это для всех тяжко, но для гордых своей миллиардной вселенскостью католиков особенно страшно.

[Гость Алексей 1976]

Статистика по Франции:

 

Крещений

за 1990 год 472 тысячи,

- 2005 - 349 тысяч,

- 2009 - 316 тысяч.

 

Венчаний

- 1990 - 147 тысяч,

- 2005 - 97 тысяч,

- 2009 - 77 тысяч.

 

Священников - 1990 - 32 тысячи,

- 2005 - 21 тысяча,

- 2009 - 19 тысяч (оценка).

 

Диаконов

- 1990 - 589,

- 2005 - 1960,

- 2009 - 2335.

 

Монахов

- 1990 - ???

- 2005 - 53 тысячи,

- 2009 - 42 тысячи.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_romaine_en_France

[Saszko]

Алексей 1976, ничего в ООн проталкивать не надо. Вот в Украине за то, что описала Наталия уже возбудили бы уголовное дело по ст.161 УК Украины. Так как уголовное законодательство Украины соответсвует международным принципам, то наверняка во Франции такая же норма есть. Мне кажеться событии не освещены должным образом и мы просто сейчас гадаем.

В Росси это ст. 282 УК РФ.

[Ivan]

А вообще, если протестовать то только против попрания христианских ценностей, т.е. за Христа и имеет смысл и стоит это делать.

А вот против того, что обсчитали в магазине, думаю, и нет смысла бастовать. Мелко, да и по христиански более полезно претерпеть в таком случае.

[Ivan]

Статистика по Франции:

 

Священников - 1990 - 32 тысячи,

- 2005 - 21 тысяча,

- 2009 - 19 тысяч (оценка).

 

https://fr.wikipedia....maine_en_France

А еще я приводил данные, что в 1976г. священников было 41 тысяча. Т.е в среднем потери 10 тысяч за 20 лет. А если учитывать ускорение процесса, то кто-же через 15-20 лет еще останется?

 

Но кто-то всё-же останется и все-таки смогут и с флагами выйти попротестовать.

[Amtaro]

А вообще, если протестовать то только против попрания христианских ценностей, т.е. за Христа и имеет смысл и стоит это делать.

А вот против того, что обсчитали в магазине, думаю, и нет смысла бастовать. Мелко, да и по христиански более полезно претерпеть в таком случае.

Нет, неполезно.

Ибо если терпеть как тебя обсчитывают, то жулик будет обсчитывать всех. Это, если хотите, тоже протест против попрания христианских ценностей - честности, порядочности, уважения к человеческой личности.

[Гость Алексей 1976]

Но тогда получается, что если терпеть удар по щеке, то наглец будет бить всех?

[Наталия]

Сор из избы?.. Да никто и так не обольщается по поводу цивилизованной христианской Европы.

Сор не из Европы... В том и есть грусть ситуации. Если ничего не делать и молчать, когда такое (я не смакую, и я тысячной доли не описываю того, что там в спектаклях и с ним связанного), то что будет дальше? Католиков будут закидывать камнями при выходе с воскрессной мессы?

Мало того, что быть христианином очень трудно потому что нападки постоянные из вне, так и внутри Церкви тоже не простая ситуация..

Эти спектакли показывали также в Испании.

Эта проблема касаеатся всей КЦ и каждого католика в отдельности.

Конечно можно этого не знать и так будет спокойнее, думать о том, что приготовить на Рождество приятнее, чем буть в курсе происходящего.