Гомосексуализм и Церковь: дилемма, вызов, благая весть

[Ermina]

Да я вообще грешница, не только за геев не молюсь, но и в Розарии "а особенно о врагах Святой Церкви" не произношу

Это означает, что Вы не понимаете смысла этих слов,к сожалению.

P.S.Вы так максималистичны, сколько Вам лет?

[Радка]

Гомосексуалист - это человек, испытывающий влечение к лицам своего пола.

Не совсем так.

Гомосексуалист - тот, кто живёт половой жизнью с лицами своего пола. Тот, кто испытывает влечение, но этим всё ограничивается - человек, имеющий гомосексуальные наклонности, но не гомосексуалист.

А тот, кто испытывает влечение к лицам противоположного пола, но половой жизнью не живет - не геторосексуал?

На самом деле:

"Гомосексуалист - тот, кто испытывает влечение к лицам своего пола" (Большой толковый словарь русского языка )

"Гомосексуалист - мужчина, испытывающий половое влечение к лицам своего пола, склонный к однополым сексуальным отношениям". (Викисловарь)

"Гомосексуализм - половое влечение к лицам своего пола" (Современный словарь иностранных слов)

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Радка

[Маричка]

Тем что у супругов есть обязательства друг перед другом , а у гея - нет.

Если человек соблюдает целомудрие ( не важно по каким причинам), то он не гомосексуалист никак.

 

Петра, гомосексуалист - человек, которого сексуально привлекает собственный пол. И это никак не связано с тем, соблюдает он целомудрие или не соблюдает. А то, что пишете вы - это очень распротраненная (увы!) обывательская ошибка - смешивать гомосексуализм человека и акт гомосексуализма, им совершенный. Кстати, этот акт вполне может совершить и гетеросексуал - в качестве эпатажа, по причине сексуальной развращенности и тд. А гомосексуал может никогда в жизни этот акт не совершить. Писание ни слова ни говорит о ориентации. Но всегда говорит только об акте. Гомосексуализм - не грех (как не грех ветрянка или врожденный порок сердца). А грехом является конкретное действие (в той или иной форме, будь то однополый секс, или ласки, носящие сексуальный подтекст и тд).

[Маричка]

Тема эта на форуме наверное вечная...и каждый раз одно и то же. Ну образовывайтесь уже, граждане, сколько ж можно. Изменено 25 октября, 2017 пользователем Маричка

[Petra]

Amtaro абсолютно правильно написал. Гомосексуализм — понятие, введенное в конце XIX в. венгерским врачом Карой Марией Бенкерт, означающее половое влечение индивида к лицам одного с ним пола и сексуальные связи между ними. Мужеложство, как называлось это и в апостольские времена, подразумевало именно греховную сексуальную связь между мужчинами, а не блудные мысли и мечтания.

Короче, жаль что дискуссия свелась к терминологии, а не по существу.

 

 

Ermina , я пенсионэрка уже )) и католичка меньше года, ( но не перебежчик : из атеистов в католики прямой дорогой)

[Маричка]

Кстати, вот что пишет голландский ортодоксальный раввин Арье Ралбаг, по поводу гомосексуализма. (и это cильно перекликается с позицией КЦ, изложенной в катехизисе):

Идея, что Вс-вышний создал человека, который не может найти счастья в любовных отношениях до тех пор, пока не нарушит запрет Писания, не может быть ни оправдана, ни принята. Мы должны создать атмосферу, в которой подросток (или любой человек) может свободно поговорить со своими родителями, раввином или наставником и получить в ответ любовь и сочувствие. Затем авторитетные лица могут направить тех, кто борется с влечением к лицам своего пола, на путь исцеления и преодоления их склонностей. Главное здесь — помнить, что эти люди являются, в первую очередь, невинными жертвами детских эмоциональных ран. Они заслуживают нашей полной любви, поддержки и поощрения в своей борьбе за исцеление.

 

На мой взгляд, сказано великолепно. Тему можно закрывать.

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Маричка

[Petra]

Главное здесь — помнить, что эти люди являются, в первую очередь, невинными жертвами детских эмоциональных ран.

Глядя на огромное число молодых, здоровых и часто очень красивых мужиков-геев в Тель Авиве, никогда и не подумаешь

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Petra

[Neta]

А зачем вы смотрите на красивых мужиков геев в Тель-Авиве? Странное занятие.

Все, что нам нужно знать об отношении Католической церкви к этому вопросу, сказано выше.

Обсуждать надо то, что пропагандисты гендерной политики навязывают ее обществу.

[Маричка]

Глядя на огромное число молодых, здоровых и часто очень красивых мужиков-геев в Тель Авиве, никогда и не подумаешь

 

Тогда надо смотреть и получать эстетическое удовольствие

[Ermina]

Ermina , я пенсионэрка уже )) и католичка меньше года, ( но не перебежчик : из атеистов в католики прямой дорогой)

Ну, я так предполагала, что либо пишет достаточно молодой человек либо неофит.

[Helena]

А что значит - " перебежчик"?

Интересная терминология для католика...

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Helena

[Petra]

А поговорить ...?

 

нда.

 

А зачем вы смотрите на красивых мужиков геев в Тель-Авиве? Странное занятие.

Прелестный вопрос от модератора форума. Ну извольте. В Тель Авив я приезжала к дочери, которая в настоящее время там проживает, и было это накануне гей-парада ( сам праздник я не застала). Именно праздник со всеми атрибутами - украшение города, листовки с информацией, концерты в парках и прочее.

Я вообще люблю смотреть по сторонам, а не под ноги)

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Petra

[Neta]

Уважаемая Petra, модераторы тоже любят поговорить "за жизнь", и шутят иногда, правда, не всегда удачно.

Во всяком случае, форум - хорошая вещь для неофитов. И многие из нас прошли через это виртуальное "чистилище" прежде, чем освоились в Церкви. Чего и вам желаем.

 

Но "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось" вообще никакому здравому уму. Это не повод превращать черепную коробку в мясорубку и прокручивать через нее все, что мы видим по сторонам. Как потом со всем этим жить?

 

А в Церкви сколько чудесных вещей, сколько интересного и нового, что и до конца земной жизни не объять. Посмотрите внутрь.

[Маричка]

А поговорить - всегда запросто Изменено 25 октября, 2017 пользователем Маричка

[Amtaro]

На самом деле:

"Гомосексуалист - тот, кто испытывает влечение к лицам своего пола" (Большой толковый словарь русского языка )

"Гомосексуалист - мужчина, испытывающий половое влечение к лицам своего пола, склонный к однополым сексуальным отношениям". (Викисловарь)

"Гомосексуализм - половое влечение к лицам своего пола" (Современный словарь иностранных

Словари нам не помогут, Радка.

Надо понимать, как учит Церковь.

[Радка]

Понять, чему учит Церковь, нетрудно из катехизиса: «Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». И тому, что люди, имеющие гомосексуальные наклонности, призваны к целомудрию, дабы эти наклонности не влекли за собой греховных действий. Это и есть учение Церкви, которое нам важно понимать. В остальном считаю для себя правильным придерживаться норм русского языка, коль скоро мы на нем общаемся.

[Amtaro]

Верно. А нормы русского языка не предписывают называть целомудренных людей гомосеками.

[Маричка]

А ты не называй их гомосеками, и все будет в порядке. Выбрось мусор из башки.

[Amtaro]

Я-то не называю. Дело не во мне.

[Маричка]

А в ком? Слово "гомосек" никто, кроме тебя, не произносил тут. Изменено 25 октября, 2017 пользователем Маричка

[Маричка]

И в катехизисе нет слова "гомосек", нет слова "педик" и производных. А я думаю, ККЦ написан с учетом норм русского языка. Изменено 25 октября, 2017 пользователем Маричка

[Petra]

Еще один известный певец женился на мужчине - Рики Мартин. В сети гуляют фотки счастливой парочки с двумя мальчишками. И было бы почти плевать на этот факт, если б Р.Мартин не был бы католиком, выросшим в нормальной религиозной семье , а сам он даже служил при алтаре, будучи мальчиком.

 

Лично я всё больше верю, что спасение человечества если и придет, то через обращение России, как и обещала Фатимская Богоматерь.

[Neta]

Спасение пришло через Христа, а не в какое-то определенное место на земле. Никакие стены и границы от греха не спасают. Только вера.

[Petra]

Обращение это и есть вера в Христа, а спасение человечества - имеется в виду в данном контексте не спасение душ, а спасение живых на Земле, потому что ( текста Фатимских пророчеств в полном виде нам Ватикан не предоставил же) вроде как в 3-ем пророчестве про возможность третьей мировой войны и конце говорится. Изменено 14 января, 2018 пользователем Petra

[black cat]

Спасение пришло через Христа, а не в какое-то определенное место на земле. Никакие стены и границы от греха не спасают. Только вера.

 

А вот здесь вполне уместен вопрос: чего ж Папа Римский так привязан к Ватикану? Ведь Иисус весь миссионерский путь странствовал, позднее фактически направил апостолов в разные земли. Т.е. и Папа должен весь земной путь быть в пути...