Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Как правильно поступить?


Сообщений в теме: 37

#1 Петр

    Продвинутый пользователь

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 23:32

Когда в храме, во время начала или окончания Святой Мессы, идет процессия (особенно если участвует епископ), владыка всех осеняет знаком креста. Некоторые прихожане, смотря на крест, тоже осеняют себя крестным знамением. Другие этого не делают. Как правильнее?

#2 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 686 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 00:50

Когда епископ благословляет (а он именно это и делает), уместно самому тоже перекреститься, причем стоя на коленях. Если же епископа нет, то уместно перекреститься и поклониться процессионному кресту, когда его проносят мимо нас.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#3 Петр

    Продвинутый пользователь

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 09:09

Просмотр сообщенияOleg-Michael (30 Декабрь 2017 - 00:50) писал:

Когда епископ благословляет (а он именно это и делает), уместно самому тоже перекреститься, причем стоя на коленях. Если же епископа нет, то уместно перекреститься и поклониться процессионному кресту, когда его проносят мимо нас.
Большое спасибо, теперь все понятно!

#4 black cat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 10:55

Просмотр сообщенияOleg-Michael (30 Декабрь 2017 - 00:50) писал:

Когда епископ благословляет (а он именно это и делает), уместно самому тоже перекреститься, причем стоя на коленях.

Не понятно, почему перед епископом при благословении вставать на колени, не достаточно преклонить голову и осенить себя крестным знамением? Насколько помню, перед процессией становятся на колени если несут Святые Дары.

Сообщение отредактировал black cat: 30 Декабрь 2017 - 10:58

Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#5 black cat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 10:59

Просмотр сообщенияOleg-Michael (30 Декабрь 2017 - 00:50) писал:

Если же епископа нет, то уместно перекреститься и поклониться процессионному кресту, когда его проносят мимо нас.

Это поддерживаю.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#6 Петр

    Продвинутый пользователь

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 11:28

Просмотр сообщенияblack cat (30 Декабрь 2017 - 10:55) писал:

Не понятно, почему перед епископом при благословении вставать на колени, не достаточно преклонить голову и осенить себя крестным знамением? Насколько помню, перед процессией становятся на колени если несут Святые Дары.
В нашем Кафедральном соборе, как я хорошо запомнил, о. Сергей Тимашов, (перед тем, как стать представителем Митрополита), преклонил колени перед Паоло Пецци, и только после этого пошел проповедовать. (Он читал проповедь на этой той мессе).

Сообщение отредактировал Петр: 30 Декабрь 2017 - 11:30


#7 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 074 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 12:50

В любом случае преклоняем колени перед Господом.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#8 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 15:08

Просмотр сообщенияПетр (30 Декабрь 2017 - 11:28) писал:

Просмотр сообщенияblack cat (30 Декабрь 2017 - 10:55) писал:

Не понятно, почему перед епископом при благословении вставать на колени, не достаточно преклонить голову и осенить себя крестным знамением? Насколько помню, перед процессией становятся на колени если несут Святые Дары.
В нашем Кафедральном соборе, как я хорошо запомнил, о. Сергей Тимашов, (перед тем, как стать представителем Митрополита), преклонил колени перед Паоло Пецци, и только после этого пошел проповедовать. (Он читал проповедь на этой той мессе).
Как я понимаю, это единственный случай?
Т.к. ни разу не наблюдала подобного, а Мессы с епископом посещала в трех странах. А, поскольку живу в главном городе архиепархии, то иногда получается присутствовать и на Мессе в великий четверг, на которой вспоминается установление таинства священства и на которой присутствуют обязательно все священники епархии во главе с епископом, у нас она Крижма называется, по-русски не нашла.
В обычное настоятель храма приветствует епископа, целуя его перстень, когда встречает настоятеля. Во время Мессы с участием епископа видела только, как коленопреклоненно получал благословление дьякон перед чтением Евангелия. Сослужащие священники этого не делают.
При прохождении процессии с крестом у нас всегда все осеняют себя крестным знамением (иногда и неоднократно). Когда же в процессии идет епископ или епископы, они благословляют верующих, проходя мимо них. При этом обязательно склонение головы. Во время Мессы с епископским благословлением есть текст "Склоните головы для блогославления", причем само благословление может уделять и уполномоченный священник.

#9 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 15:23

Хотела немного отредактировать, почему-то не получилось, придется продолжитььв новом посте.
Хотела написать, что нормы поведения в хрме могут отличаться в разных странах. Где-то, думаю, это просто различие традиций, а в серьезных случаях (причащение, например) эти нормы устанавливает конференция епсикопов.
Недавно с удивлением здесь прочитала, что в России не преклоняют колено перед Табернакулюмом. У нас же это безошибочный признак, по которому отличаем зашедших в храм некатоликов.


#10 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 217 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 15:26

Почему? Преклоняют. :)
Или кланяются.

Священники просят благословение у епископа перед чтением Евангелия и проповедью.

Сообщение отредактировал Helena: 30 Декабрь 2017 - 15:27

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#11 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 800 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 18:29

Просмотр сообщенияНадзея (30 Декабрь 2017 - 15:23) писал:

Хотела немного отредактировать, почему-то не получилось, придется продолжитььв новом посте.
Хотела написать, что нормы поведения в хрме могут отличаться в разных странах. Где-то, думаю, это просто различие традиций, а в серьезных случаях (причащение, например) эти нормы устанавливает конференция епсикопов.
Недавно с удивлением здесь прочитала, что в России не преклоняют колено перед Табернакулюмом. У нас же это безошибочный признак, по которому отличаем зашедших в храм некатоликов.
Это зависит от решения епископа.
У нас раньше преклоняли колено в обязательном порядке (перед табернакулумом и перед алтарем), потом же было рекомендовано - очевидно с подачи "сверху" - упростить норму и преклонять лишь голову. Так что сейчас кто во что горазд, кто-то по-прежнему преклоняет колено, кто-то - лишь голову.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#12 black cat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 19:06

Просмотр сообщенияПетр (30 Декабрь 2017 - 11:28) писал:

Просмотр сообщенияblack cat (30 Декабрь 2017 - 10:55) писал:

Не понятно, почему перед епископом при благословении вставать на колени, не достаточно преклонить голову и осенить себя крестным знамением? Насколько помню, перед процессией становятся на колени если несут Святые Дары.
В нашем Кафедральном соборе, как я хорошо запомнил, о. Сергей Тимашов, (перед тем, как стать представителем Митрополита), преклонил колени перед Паоло Пецци, и только после этого пошел проповедовать. (Он читал проповедь на этой той мессе).

При чём здесь это. Речь шла о процессии, где несут распятие (и нет Святых Даров) и епископ служащий мессу благославляет окружающих - для чего перед ним вставать на колени??? Приняты ответные крестное знамение и преклонение головы, я неправ?
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#13 black cat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 19:08

Просмотр сообщенияNeta (30 Декабрь 2017 - 12:50) писал:

В любом случае преклоняем колени перед Господом.

А это Святые Дары и особые части Чтений Евангелия в особые дни , а также перед Таинствами, но не перед епископом в процессии - я неправ?
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#14 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 981 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 19:17

Все время хотел узнать, а как у католиков обращаются к архиерею, словом владыка, а благословляют католиков так-же как православные отцы, или иначе?

#15 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 20:33

Просмотр сообщенияНадзея (30 Декабрь 2017 - 15:23) писал:

Недавно с удивлением здесь прочитала, что в России не преклоняют колено перед Табернакулюмом.
Вы наверно неправильно поняли. Если в одной из недавних тем, то там писали, что не преклоняют при входе, т.к. в некоторых храмах, напр. в московском кафедральном соборе Святые Дары хранятся не прямо напротив входа, а слева, т.о. при входе просто поклон, когда на алтаре нет Святых Даров, а непосредственно у Табернакулюма преклонить колено.

#16 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 20:45

Просмотр сообщенияДенис В.Н. (30 Декабрь 2017 - 19:17) писал:

Все время хотел узнать, а как у католиков обращаются к архиерею, словом владыка, а благословляют католиков так-же как православные отцы, или иначе?
Как обращаться: https://ru.wikihow.c...%82%D0%B2%D1%83

Но в России владыка тоже в ходу.

Благословение (2:48:40): https://youtu.be/GRuKIdRQesM?t=10120

#17 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:15

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 20:33) писал:

Просмотр сообщенияНадзея (30 Декабрь 2017 - 15:23) писал:

Недавно с удивлением здесь прочитала, что в России не преклоняют колено перед Табернакулюмом.
Вы наверно неправильно поняли. Если в одной из недавних тем, то там писали, что не преклоняют при входе, т.к. в некоторых храмах, напр. в московском кафедральном соборе Святые Дары хранятся не прямо напротив входа, а слева, т.о. при входе просто поклон, когда на алтаре нет Святых Даров, а непосредственно у Табернакулюма преклонить колено.
Возможно, хотя пост чуть выше это опровергает (не получается еще одну цитату вставить). Автор Марион.
Что касается положения Табернакулюма, то Вы, конечно, правы. Это очень хорошо видно в Великую Субботу, когда массово приходят освящать еду непрактикующие католики, а Дары находятся не в центре храма, а сбоку.

Но это касается только коленопреклонения, когда перед ними проходишь. А при входе в храм принято преклонять колено, независимо от положения Табернакулюма в пространстве. Т.к., входя в дом, следует поприветствовать хозяина, там находящегося. У нас обычно это выглядит следующим образом: короткое коленопреклонение с крестным знамением при входе, чтобы не мешать другим входящим, а потом более длительная коленопреклоненная молитва уже на месте. Если входишь не перед Мессой, когда людей мало, обычно все подходят сразу к последнему ряду скамей, там совершают сразу более длительную молитву (обычно Отче наш, Аве и Хвала), а потом идут вперед, ближе к алтарю. Не думаю, что это особо предписанные нормы, скорее сложившиеся массово соблюдаемые традиции. Но на катехезе им учат.

#18 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:24

Если целенаправленно сразу идешь по направлению к Дарохранительнице (а я делаю обычно так) и там коленопреклоняешься, то излишне делать это два раза.

#19 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:54

Просмотр сообщенияНадзея (30 Декабрь 2017 - 21:15) писал:

Возможно, хотя пост чуть выше это опровергает (не получается еще одну цитату вставить). Автор Марион.
Как это опровергает? Вы написали что в России типа не преклоняют колено перед Табернаклюмом. Но он говорит ровно то же что и я. Перед Дарохранительницей - всегда преклонение колена. Перед алтарем - всегда если на нем есть Святые Дары. Если нет и Табернаклюм расположен где-то сбоку - опционально. Кто-то при входе (но это чаще всего мешает проходу), кто-то идет прямо туда, кто-то где-то сбоку от входа. Короче, то же самое что вы описываете, т.к. у вас тоже это проходу чаще всего мешает.

А на счет коленопреклонения перед епископом, Олег-Михаил это писал с т.з. традиционалиста конечно же. Сейчас перед Папой почти никто колен не преклоняет, что уж говорить о региональном епископе.

з.ы. Верните пожалуйста возможность редактировать. Что из-за одного человека поудалявшего своим посты теперь всем сложности создавать что ли? -_-

Сообщение отредактировал Magdalena: 30 Декабрь 2017 - 21:58


#20 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:55

Магдалена, я ж не спорю. Это местные особенности. Но что наши священники никогда так не делают, через какие бы двери ни вошли. А входят они по много раз в день. И другие служащие тоже.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных