Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Как правильно поступить?


Сообщений в теме: 37

#21 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:57

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 21:24) писал:

Если целенаправленно сразу идешь по направлению к Дарохранительнице (а я делаю обычно так) и там коленопреклоняешься, то излишне делать это два раза.
Отвечала вот на это.

#22 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:59

Просмотр сообщенияМарион (30 Декабрь 2017 - 18:29) писал:


Это зависит от решения епископа.
У нас раньше преклоняли колено в обязательном порядке (перед табернакулумом и перед алтарем), потом же было рекомендовано - очевидно с подачи "сверху" - упростить норму и преклонять лишь голову. Так что сейчас кто во что горазд, кто-то по-прежнему преклоняет колено, кто-то - лишь голову.

Пост, который опровергает, что я неправильно поняла о необязательности преклонять колено.

П.С. Очень неудобно без мультицитирования.

#23 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 22:05

По-моему он про алтарь без Св. Даров. Пусть придет и сам скажет.

#24 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 23:23

Хорошо бы, если так.

#25 Петр

    Продвинутый пользователь

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 23:24

Лично меня учили так: заходя в храм, поклониться перед алтарем если за ним нет Дарохранительницы. А перед Дарохранительницей встать на колени...

#26 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 23:30

Ну да, это то, что в последние ~10 лет говорят на катехизации в Москве. Алтарь без Св. Даров c Дарохранительницей сбоку - поясной поклон.

***

Олег-Михаил, а вы встаете на колени, когда епископ благославляет, если это происходит на на отпусте на Тридентине?

Сообщение отредактировал Magdalena: 30 Декабрь 2017 - 23:35


#27 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 23:33

Поясных поклонов вообще никогда не встречала :)
Даже в виде термина.

Сообщение отредактировал Надзея: 30 Декабрь 2017 - 23:34


#28 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 00:27

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 23:30) писал:

Олег-Михаил, а вы встаете на колени, когда епископ благославляет, если это происходит НЕ на на отпусте на Тридентине?
пропустила не.

#29 Радка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 871 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 00:30

Цитата

Верните пожалуйста возможность редактировать. Что из-за одного человека поудалявшего своим посты теперь всем сложности создавать что ли?
Поддерживаю! Очень стало неудобно :(
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#30 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 244 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 00:37

Просмотр сообщенияНадзея (30 Декабрь 2017 - 23:33) писал:

Поясных поклонов вообще никогда не встречала :)
Даже в виде термина.
Ну много людей, кто не может преклонить колено физически, поэтому просто кланяются.

Сообщение отредактировал Helena: 31 Декабрь 2017 - 00:37

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#31 Stanislaus Olaus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 525 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 02:24

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 20:45) писал:

Как обращаться: https://ru.wikihow.c...%82%D0%B2%D1%83 Но в России владыка тоже в ходу...

Мутный какой-то текст. Насколько я помню, епископ — «Ваше Преосвященство», архиепископ (и кардинал) — «Ваше Высокопреосвященство».

#32 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 02:32

Просмотр сообщенияStanislaus Olaus (31 Декабрь 2017 - 02:24) писал:

Мутный какой-то текст. Насколько я помню, епископ — «Ваше Преосвященство», архиепископ (и кардинал) — «Ваше Высокопреосвященство».
Превосходительство в официальных письменных обращениях тоже видела, но в каких-то старых текстах. Но да, тоже удивилась почему там преосвященства не было указано. Возможно превосходительство - устаревшая форма или и так и так можно.

з.ы. в вики как форма обращения к епископам есть: https://ru.wikipedia...%82%D0%B2%D0%BE

Сообщение отредактировал Magdalena: 31 Декабрь 2017 - 02:39


#33 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 686 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Январь 2018 - 14:17

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 23:30) писал:

Олег-Михаил, а вы встаете на колени, когда епископ благославляет, если это происходит на на отпусте на Тридентине?

(НЕ на отпусте :-)) Ну да, естественно - под благословение встают на колени, если нет физических препятствий - что на Мессе, что просто так. Епископ в процессии благословляет, значит, логично вставать на колени. Тут дело не в епископе, а в благословении.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#34 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 808 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Январь 2018 - 16:24

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 21:54) писал:

Как это опровергает? Вы написали что в России типа не преклоняют колено перед Табернаклюмом. Но он говорит ровно то же что и я. Перед Дарохранительницей - всегда преклонение колена. Перед алтарем - всегда если на нем есть Святые Дары. Если нет и Табернаклюм расположен где-то сбоку - опционально. Кто-то при входе (но это чаще всего мешает проходу), кто-то идет прямо туда, кто-то где-то сбоку от входа. Короче, то же самое что вы описываете, т.к. у вас тоже это проходу чаще всего мешает.

Просмотр сообщенияMagdalena (30 Декабрь 2017 - 22:05) писал:

По-моему он про алтарь без Св. Даров. Пусть придет и сам скажет.

Рассказываю, как что есть.
У нас в храме три Дарохранительницы-табернакулума. Две из них - боковые, сбоку от алтаря, они - для молитв верных. Проходя мимо них никто никогда колени не преклонял и не преклоняет. Только если подходит с молитвой.
Третий же табернакулум - на алтаре. Преклоняются именно перед ним. Стоит обратить внимание, что алтарь современного латинского католического обряда - двойственный, состоит из двух частей, физически разных, но сущностно единых. (А в старом обряде алтарь был единым и физически тоже). Одна часть - "народная", это на которой священник возносит Дары, читает Слово Божие и т.д. Другая же часть, за спиной священника - "божественная", там-то обычно и расположена дарохранительница. Так вот, при входе в храм, Дом Божий, или при приближении к алтарю, или при проходе через алтарь поклоняются Богу, который на алтаре в виде даров и который - NB! - присутствует там всегда, независимо от того, идет служба или нет, открыт храм или закрыт. Важно, что там есть Христос в Дарохранительнице в виде Даров.
И раньше у нас было нормой при входе в храм, приближении к алтарю или при проходе через алтарь всегда преклонять колено. Сейчас же прихожанам рекомендовано вместо преклонения колена ("реверанса") совершать лишь небольшой поклон головой.Так что делают и так, и так, кто больше как привык. Те, кто давно в храме, как правило, преклоняют колено, по привычке.
Но это у нас в храме. В других храмах, даже нашей епархии, все может быть по-другому. Многое зависит с одной стороны от священника, с другой - от традиции общины.

Вместе с отменой преклонения колена у нас произошли еще вот какие изменения, хотелось бы отметить. Во-первых, причастие стало всегда (почти всегда) под двумя видами, а раньше было под двумя только в воскресные и праздничные дни, для их как бы "выделения". Но решили привести к общероссийскому ("православному") знаменателю: в России-де традиция причащать под двумя видами была всегда. Во-вторых, если раньше для получения Тела и Крови Христовых верные вставали на колени вдоль алтаря, то сейчас они получают стоя, в порядке очереди. Причина для изменения - якобы конструкция алтаря, то есть сделали, как удобнее всем.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#35 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 686 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Январь 2018 - 03:40

Цитата

в России-де традиция причащать под двумя видами была всегда.

"В России" - то есть в РПЦ? А что еще они хотели бы позаимствовать? Как насчет обязательной исповеди перед причащением или евхаристического поста от полуночи? Тем более, что пост-то, например, "был всегда" не только в России в РПЦ, но и в Католической Церкви, к которой эти "решившие", вроде бы, принадлежат?

Цитата

то сейчас они получают стоя, в порядке очереди

Да, традиция стоять в очередях в России тоже была всегда...
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#36 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Январь 2018 - 13:26

Просмотр сообщенияOleg-Michael (07 Январь 2018 - 03:40) писал:

Цитата

то сейчас они получают стоя, в порядке очереди

Да, традиция стоять в очередях в России тоже была всегда...

Таким образом (стоя, в порядке очереди) причащают во многих странах. По сравнению со всем миром это, конечно, ничтожно мало, но посещала Мессы в Польше, Литве, Латвии, Чехии, Словакии, Хорватии, Черногории, Венгрии, Италии. Только в Литве и Латвии причащали перед алтарем коленопреклоненно. Ну и в Беларуси :) (и то, уже появились молодые современные священники, которые стоя причащают) Стоя в очереди только при очень большом скоплении народа (Пасхальное Триденствие, Рожжество)

Сообщение отредактировал Надзея: 07 Январь 2018 - 13:27


#37 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 808 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Январь 2018 - 15:11

Вот смотрите, для сравнения. Храм в Березниках:

Изображение

Имеется особая баллюстрада, у которой преклоняют колени и на которую облокачиваются - и так принимают Причастие. В центре тут еще воротца - они на время Причастия закрываются, так что получается единая баллюстрада. Вопросов о том, как принимать Тело Христово не возникает - на коленях.

А вот пермский храм:

Изображение

Баллюстрады нет, одна ступенька к алтарю.
Ну и было признано что-то вроде следующего: положение, когда священник с министрантом передвигаются для причащения туда-сюда, а верные стоят чисто на коленях, без всякой точки опоры - а это ведь и пожилые люди - опасно. Возможно спотыкание, столкновение и т.д. Поэтому и сделали принятие Причастия стоя.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#38 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 135 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Январь 2018 - 17:16

Как у вас красиво.)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных