Как правильно поступить?

[Magdalena]

Ну да, это то, что в последние ~10 лет говорят на катехизации в Москве. Алтарь без Св. Даров c Дарохранительницей сбоку - поясной поклон.

 

***

 

Олег-Михаил, а вы встаете на колени, когда епископ благославляет, если это происходит на на отпусте на Тридентине?

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем Magdalena

[Надзея]

Поясных поклонов вообще никогда не встречала

Даже в виде термина.

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем Надзея

[Magdalena]

Олег-Михаил, а вы встаете на колени, когда епископ благославляет, если это происходит НЕ на на отпусте на Тридентине?

пропустила не.

[Радка]

Верните пожалуйста возможность редактировать. Что из-за одного человека поудалявшего своим посты теперь всем сложности создавать что ли?

Поддерживаю! Очень стало неудобно

[Helena]

Поясных поклонов вообще никогда не встречала

Даже в виде термина.

Ну много людей, кто не может преклонить колено физически, поэтому просто кланяются. Изменено 30 декабря, 2017 пользователем Helena

[Stanislaus Olaus]

Как обращаться: https://ru.wikihow.c...%82%D0%B2%D1%83 Но в России владыка тоже в ходу...

 

Мутный какой-то текст. Насколько я помню, епископ — «Ваше Преосвященство», архиепископ (и кардинал) — «Ваше Высокопреосвященство».

[Magdalena]

Мутный какой-то текст. Насколько я помню, епископ — «Ваше Преосвященство», архиепископ (и кардинал) — «Ваше Высокопреосвященство».

Превосходительство в официальных письменных обращениях тоже видела, но в каких-то старых текстах. Но да, тоже удивилась почему там преосвященства не было указано. Возможно превосходительство - устаревшая форма или и так и так можно.

 

з.ы. в вики как форма обращения к епископам есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем Magdalena

[Oleg-Michael]

Олег-Михаил, а вы встаете на колени, когда епископ благославляет, если это происходит на на отпусте на Тридентине?

 

(НЕ на отпусте :-)) Ну да, естественно - под благословение встают на колени, если нет физических препятствий - что на Мессе, что просто так. Епископ в процессии благословляет, значит, логично вставать на колени. Тут дело не в епископе, а в благословении.

[Марион]

Как это опровергает? Вы написали что в России типа не преклоняют колено перед Табернаклюмом. Но он говорит ровно то же что и я. Перед Дарохранительницей - всегда преклонение колена. Перед алтарем - всегда если на нем есть Святые Дары. Если нет и Табернаклюм расположен где-то сбоку - опционально. Кто-то при входе (но это чаще всего мешает проходу), кто-то идет прямо туда, кто-то где-то сбоку от входа. Короче, то же самое что вы описываете, т.к. у вас тоже это проходу чаще всего мешает.

 

По-моему он про алтарь без Св. Даров. Пусть придет и сам скажет.

 

Рассказываю, как что есть.

У нас в храме три Дарохранительницы-табернакулума. Две из них - боковые, сбоку от алтаря, они - для молитв верных. Проходя мимо них никто никогда колени не преклонял и не преклоняет. Только если подходит с молитвой.

Третий же табернакулум - на алтаре. Преклоняются именно перед ним. Стоит обратить внимание, что алтарь современного латинского католического обряда - двойственный, состоит из двух частей, физически разных, но сущностно единых. (А в старом обряде алтарь был единым и физически тоже). Одна часть - "народная", это на которой священник возносит Дары, читает Слово Божие и т.д. Другая же часть, за спиной священника - "божественная", там-то обычно и расположена дарохранительница. Так вот, при входе в храм, Дом Божий, или при приближении к алтарю, или при проходе через алтарь поклоняются Богу, который на алтаре в виде даров и который - NB! - присутствует там всегда, независимо от того, идет служба или нет, открыт храм или закрыт. Важно, что там есть Христос в Дарохранительнице в виде Даров.

И раньше у нас было нормой при входе в храм, приближении к алтарю или при проходе через алтарь всегда преклонять колено. Сейчас же прихожанам рекомендовано вместо преклонения колена ("реверанса") совершать лишь небольшой поклон головой.Так что делают и так, и так, кто больше как привык. Те, кто давно в храме, как правило, преклоняют колено, по привычке.

Но это у нас в храме. В других храмах, даже нашей епархии, все может быть по-другому. Многое зависит с одной стороны от священника, с другой - от традиции общины.

 

Вместе с отменой преклонения колена у нас произошли еще вот какие изменения, хотелось бы отметить. Во-первых, причастие стало всегда (почти всегда) под двумя видами, а раньше было под двумя только в воскресные и праздничные дни, для их как бы "выделения". Но решили привести к общероссийскому ("православному") знаменателю: в России-де традиция причащать под двумя видами была всегда. Во-вторых, если раньше для получения Тела и Крови Христовых верные вставали на колени вдоль алтаря, то сейчас они получают стоя, в порядке очереди. Причина для изменения - якобы конструкция алтаря, то есть сделали, как удобнее всем.

[Oleg-Michael]

в России-де традиция причащать под двумя видами была всегда.

 

"В России" - то есть в РПЦ? А что еще они хотели бы позаимствовать? Как насчет обязательной исповеди перед причащением или евхаристического поста от полуночи? Тем более, что пост-то, например, "был всегда" не только в России в РПЦ, но и в Католической Церкви, к которой эти "решившие", вроде бы, принадлежат?

 

то сейчас они получают стоя, в порядке очереди

 

Да, традиция стоять в очередях в России тоже была всегда...

[Надзея]

то сейчас они получают стоя, в порядке очереди

 

Да, традиция стоять в очередях в России тоже была всегда...

 

Таким образом (стоя, в порядке очереди) причащают во многих странах. По сравнению со всем миром это, конечно, ничтожно мало, но посещала Мессы в Польше, Литве, Латвии, Чехии, Словакии, Хорватии, Черногории, Венгрии, Италии. Только в Литве и Латвии причащали перед алтарем коленопреклоненно. Ну и в Беларуси (и то, уже появились молодые современные священники, которые стоя причащают) Стоя в очереди только при очень большом скоплении народа (Пасхальное Триденствие, Рожжество)

Изменено 7 января, 2018 пользователем Надзея

[Марион]

Вот смотрите, для сравнения. Храм в Березниках:

 

 

Имеется особая баллюстрада, у которой преклоняют колени и на которую облокачиваются - и так принимают Причастие. В центре тут еще воротца - они на время Причастия закрываются, так что получается единая баллюстрада. Вопросов о том, как принимать Тело Христово не возникает - на коленях.

 

А вот пермский храм:

 

 

Баллюстрады нет, одна ступенька к алтарю.

Ну и было признано что-то вроде следующего: положение, когда священник с министрантом передвигаются для причащения туда-сюда, а верные стоят чисто на коленях, без всякой точки опоры - а это ведь и пожилые люди - опасно. Возможно спотыкание, столкновение и т.д. Поэтому и сделали принятие Причастия стоя.

[Neta]

Как у вас красиво.)