Сообщений в теме: 114

[Солоха]

Доброго времени суток. С удивлением узнала о существовании такой практики, предусмотренной Канонами 1161-1165 ККЦ. Но почему-то скрываемой прежде от верных. Если вкратце, то брак заключённый в ЗАГСе может быть признан действительным без венчания по просьбе католической стороны.
Не сталкивались ли Вы с подобной практикой? И какова её процедура?

[Neta]

Мало понятно, о чем вы спрашиваете. Во-первых, ссылаемся не на ККЦ (Катехизис Католической церкви), а на ККП (Кодекс Канонического права), в котором есть такие каноны. Во-вторых, кого должна просить Католическая церковь признавать брак без венчания, еще больше непонятно. Может, вам следует посоветоваться со своим настоятелем по этому вопросу.

[Солоха]

Neta (05 Февраль 2018 - 04:17) писал:

Мало понятно, о чем вы спрашиваете. Во-первых, ссылаемся не на ККЦ (Катехизис Католической церкви), а на ККП (Кодекс Канонического права), в котором есть такие каноны. Во-вторых, кого должна просить Католическая церковь признавать брак без венчания, еще больше непонятно. Может, вам следует посоветоваться со своим настоятелем по этому вопросу.

Да, верно, ККП.
Поясню. Католическая сторона супружества просит католическую церковь признать брак действительным БЕЗ венчания и присяги. Вот такое прошение составляется.
https://chrome-exten...hjai/index.html

Сообщение отредактировал Солоха: 05 Февраль 2018 - 09:39

[Солоха]

ФАРМУЛЯР 32

* Патрэбнае падкрэсліць
.................................................................
прозвішча і імя
.................................................................
адрас прасіцеля
....................................................... 20.... г.
дата
Да Яго Эксцэленцыі
ксяндза біскупа
....................................................................
Дыяцэзіяльнага біскупа

....................................................................ПРОСЬБА АБ SANATIO IN RADICE СУЖЭНСТВА

Ў ЗНЕШНІХ МЕЖАХ

Я, ніжэйпадпісаны(-ая)
........................................................................................................................................................................
дата і месца нараджэння .............................................................................................................................
.......................................................................................... звяртаюся да Вашай Эксцэленцыі з пакорнай
просьбай аб sanatio in radice майго сужэнства, якое я заключыў(-ла) ......................................... (дата)
у ЗАГСе (альбо ...........................................................) ........................................................ (мясцовасць)
з .....................................................................................................................................................................
дата і месца нараджэння .............................................................................................................................
Гэтае сужэнства, несапраўднае па прычыне незахавання прававой кананічнай формы, мы заключылі
без усялякіх кананічных перашкод (альбо: нягледзячы на перашкоду .................................................),
выказваючы сапраўдную сужэнскую згоду, якая застаецца неперарванай дагэтуль з абодвух бакоў.
Адзначаю, што нашаму сужэнству не пагражае небяспека грамадзянскага разводу. Мой муж (мая
жонка) не супраць sanatio in radice сужэнства, але не згаджаецца на звычайнае яго прызнанне.
Прычына:*
1. Духоўная карысць бакоў.
2. Шчырае жаданне супакоіць сумленне.
3. Патрэба легітымацыі дзяцей.
4. Карысць ненароджанага дзіцяці.
5. Іншыя ...................................................................................................................................................
Дадаю копію пасведчання аб шлюбе.
....................................................подпіс прасіцеля

[Владимир М.]

Диспенсация post factum?

[Alexander]

Кан. 1161

§ 1. Исцеление в корне несостоятельного брака — это его конвалидация без возобновления согласия, разрешённая правомочной властью, влекущая за собою диспенсацию от препятствия, если таковое существует, и от канонической формы, если она не была соблюдена, а также обратное действие в прошлое канонических последствий брака.

§ 2. Конвалидация наступает с момента оказания милости; при этом подразумевается, что обратное действие распространяется вплоть до момента бракосочетания, если только не будет особо оговорено иное.

§ 3. Не следует предоставлять исцеление в корне, если нельзя правдоподобно предположить, что стороны желают продолжить супружескую жизнь

======================================
П.С.: В моем случае это было так: узнал какие документы необходимо собрать, обратился к правящему епископу с 2 письмами (от супруги и себя) с просьбой об "исцелении в корне" и объянением почему нет возможности венчаться, передал документы (копии паспортов, свидетельство о браке и возможно что-то еще, уже не помню), получил "исцеление в корне" от правящего епископа.

[Солоха]

alexua (05 Февраль 2018 - 12:44) писал:

Кан. 1161

§ 1. Исцеление в корне несостоятельного брака — это его конвалидация без возобновления согласия, разрешённая правомочной властью, влекущая за собою диспенсацию от препятствия, если таковое существует, и от канонической формы, если она не была соблюдена, а также обратное действие в прошлое канонических последствий брака.

§ 2. Конвалидация наступает с момента оказания милости; при этом подразумевается, что обратное действие распространяется вплоть до момента бракосочетания, если только не будет особо оговорено иное.

§ 3. Не следует предоставлять исцеление в корне, если нельзя правдоподобно предположить, что стороны желают продолжить супружескую жизнь

======================================
П.С.: В моем случае это было так: узнал какие документы необходимо собрать, обратился к правящему епископу с 2 письмами (от супруги и себя) с просьбой об "исцелении в корне" и объянением почему нет возможности венчаться, передал документы (копии паспортов, свидетельство о браке и возможно что-то еще, уже не помню), получил "исцеление в корне" от правящего епископа.

Спасибо за ответ.
Каким образом Вы узнали о такой возможности, ведь на сколько я помню, сий способ не афишируется.
В чём состоит исследование настоятеля в вопросе того, что стороны действительно желают продолжить супружескую жизнь и браку не угрожает развод. Как-то очень субъективно это... А если вдруг развод?

Сообщение отредактировал Солоха: 05 Февраль 2018 - 14:07

[Alexander]

Солоха (05 Февраль 2018 - 14:06) писал:

Спасибо за ответ.
Каким образом Вы узнали о такой возможности, ведь на сколько я помню, сий способ не афишируется.
В чём состоит исследование настоятеля в вопросе того, что что стороны желают продолжить супружескую жизнь и браку не угрожает развод. Как-то очень субъективно это...

1. Параллельно, почти одновременно, узнал через данный форум и через устный запрос в епархиальное управление. Т.е. описал ситуацию и спросил какие вариаты выхода из нее. Форум выходит первоисточником был.
2. Все исследование заключалось в желании или не желании с нашей стороны продолжать брак оформленное в письменном виде (подтверждение в виде двух писем-прошений, от нее и меня) Всё...

[Солоха]

А в чём была проблема с нормальным венчанием. Ведь в обряде регистрации в ЗАГСе нет обещаний и присяги.
И были ли у Вас ранее браки?

[Alexander]

Отказ от участия в таинстве Венчания православной стороны по причинам, которые я бы не хотел бы озвучивать в подробностях

[Солоха]

alexua (05 Февраль 2018 - 16:55) писал:

Отказ от участия в таинстве Венчания православной стороны по причинам, которые я бы не хотел бы озвучивать в подробностях

Всё равно непонятно.
Кому-то курсы, подготовка, ЕПС и пр. А кому-то просто за красивые глаза. И по-сущности без присяги и обещаний.
А для православной стороны этот брак действителен в качестве церковного? Я имею ввиду в случае развода аргумент "непонимание католической сущности брака" или без вопросов и трибунала признают недействительным?

[Alexander]

Солоха (05 Февраль 2018 - 18:17) писал:

Всё равно непонятно.
Кому-то курсы, подготовка, ЕПС и пр... А кому-то просто за красивые глаза.

? \ _ (?) _ / ? .
Даже не знаю что Вам сказать. Тут все сложно. Я перешел в Католическую церковь (греческий обряд) из Православной церкви, а на момент заключения брака в ЗАГСе подозреваю что я скорее был светско-советским человеком (хотя и крещенным в детстве) и ни о каком Венчании как и о присоединениии к Католической церкви я не помышлял. Возможно это сыграло роль почему мне разрешили "Исцеление в корне" за "красивые глаза". В общем, не знаю, я не епископ, о его внутренних критериях я ничего не знаю, даже угадывать не буду, но что есть, то есть

Солоха (05 Февраль 2018 - 18:17) писал:

Я имею ввиду в случае развода аргумент "непонимание католической сущности брака" или без вопросов и трибунала признают недействительным?

Вот тут уже я не понял. Какого развода? У нас, у католиков, же нет разводов...

Сообщение отредактировал alexua: 05 Февраль 2018 - 19:06

[Alexander]

Солоха (05 Февраль 2018 - 18:17) писал:

Всё равно непонятно.
Кому-то курсы, подготовка, ЕПС и пр. А кому-то просто за красивые глаза. И по-сущности без присяги и обещаний.

А что плохого в курсах и подготовке? Мне показалось, что Вы пишите как о каком-то "бремени" или "испытаниях", а кто-то это "на шару" получил. Сам полукатехитом был в приходе и с удовольствием посещяю подобные мероприятия. Это же так здорово узнавать новое в вере и собиратся в доме Бога...

[Солоха]

Признание недействительным по причине непонимания католической сущности брака. Так точнее. Кроме прочего православная сторона на полном законном основании может "помахать рукой"
Скажите, вопрос решал латинский епископ или греко-католический?
Выдали ли вам какой-либо документ и вписали ли в приходскую метрическую книгу?

[Alexander]

Солоха (05 Февраль 2018 - 20:52) писал:

Скажите, вопрос решал латинский епископ или греко-католический?
Выдали ли вам какой-либо документ и вписали ли в приходскую метрическую книгу?

Греко-католический Степан екзарх Донецкий летом прошлого года. Пока все на словах, потому что ни он сюда приехать не может, ни я выехать к нему не могу, а передать через кого-либо за пол года не сложилось.

Солоха (05 Февраль 2018 - 20:52) писал:

Признание недействительным по причине непонимания католической сущности брака. Так точнее. Кроме прочего православная сторона на полном законном основании может "помахать рукой"

При самом плохом варианте, т.е. если мне "помашут рукой", я свой выбор сделал и второго брака не желаю. Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на второй брак
В общем, это все уже лирика, надеюсь хоть чем-нибудь помог своими ответами

[Солоха]

alexua (05 Февраль 2018 - 21:21) писал:

Солоха (05 Февраль 2018 - 20:52) писал:

Скажите, вопрос решал латинский епископ или греко-католический?
Выдали ли вам какой-либо документ и вписали ли в приходскую метрическую книгу?

Греко-католический Степан екзарх Донецкий летом прошлого года. Пока все на словах, потому что ни он сюда приехать не может, ни я выехать к нему не могу, а передать через кого-либо за пол года не сложилось.

Солоха (05 Февраль 2018 - 20:52) писал:

Признание недействительным по причине непонимания католической сущности брака. Так точнее. Кроме прочего православная сторона на полном законном основании может "помахать рукой"

При самом плохом варианте, т.е. если мне "помашут рукой", я свой выбор сделал и второго брака не желаю. Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на второй брак
В общем, это все уже лирика, надеюсь хоть чем-нибудь помог своими ответами

Да. Спасибо.
И последний вопрос. Были ли у вас и у супруги прежде светские браки (расторгнутые органами светской власти)? И верно ли я поняла, что настоятель не проводил исследование вашей ситуации и не писал прошение епископу, аналогичное представленному выше, где берёт на себя ответственность, что браку не угрожает развод?

[Alexander]

Солоха (05 Февраль 2018 - 21:27) писал:

И последний вопрос. Были ли у вас и у супруги прежде светские браки (расторгнутые органами светской власти)?

Наш светский брак первый и для нее и для меня, надеюсь и последний.

Солоха (05 Февраль 2018 - 21:27) писал:

И верно ли я поняла, что настоятель не проводил исследование вашей ситуации и не писал прошение епископу, аналогичное представленному выше, где берёт на себя ответственность, что браку не угрожает развод?

Не могу утверждать со 100% уверенностью, думаю что нет. Но если такое прошение и было, мне о нем ничего не известно.

Сообщение отредактировал alexua: 05 Февраль 2018 - 21:33

[Солоха]

Спасибо за ответ. Добавлю лишь, что это не моя ситуация, но хорошего приятеля.

[Солоха]

alexua (05 Февраль 2018 - 21:30) писал:

Солоха (05 Февраль 2018 - 21:27) писал:

И последний вопрос. Были ли у вас и у супруги прежде светские браки (расторгнутые органами светской власти)?

Наш светский брак первый и для нее и для меня, надеюсь и последний.

Солоха (05 Февраль 2018 - 21:27) писал:

И верно ли я поняла, что настоятель не проводил исследование вашей ситуации и не писал прошение епископу, аналогичное представленному выше, где берёт на себя ответственность, что браку не угрожает развод?

Не могу утверждать со 100% уверенностью, думаю что нет. Но если такое прошение и было, мне о нем ничего не известно.

Полагаю, что и проживание ЛДНР и неопределённость сегодняшнего и завтрашнего играли роль в быстром решении вопроса.

[Neta]

Солоха (05 Февраль 2018 - 21:32) писал:

Спасибо за ответ. Добавлю лишь, что это не моя ситуация, но хорошего приятеля.

То есть, вы из зависти спросили?)