Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Рав Овадья: избегайте лечить гоев в шабат

Немессианский иудаизм Рав Овадья

Сообщений в теме: 31

#21 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 16:07

Den, для оказания помощи и для спасения жизни позволительно нарушать любую запрещающую заповедь, кроме как запрет идолопоклонства и запрет прелюбодеяния (если я точно помню)
И Шаббат, основываясь на этой норме, нарушали еще во времена Христа - помните, как Христос говорил (а точнее - напоминал) про вытащить из ямы в субботу?
Так что это нормально.

Сообщение отредактировал Маричка: 02 Сентябрь 2014 - 16:11


#22 den

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 18:27

Просмотр сообщенияМаричка (02 Сентябрь 2014 - 16:07) писал:

Den, для оказания помощи и для спасения жизни позволительно нарушать любую запрещающую заповедь, кроме как запрет идолопоклонства и запрет прелюбодеяния (если я точно помню)
То есть для этой святой цели иудею в субботу можно даже кнопку в лифте нажать или пройти больше, чем установлено Талмудом?

Просмотр сообщенияМаричка (02 Сентябрь 2014 - 16:07) писал:

И Шаббат, основываясь на этой норме, нарушали еще во времена Христа - помните, как Христос говорил (а точнее - напоминал) про вытащить из ямы в субботу?
Так что это нормально.
Это Христос нарушал, что иудеи ему в вину и ставили.

#23 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 20:24

Просмотр сообщенияden (02 Сентябрь 2014 - 18:27) писал:

То есть для этой святой цели иудею в субботу можно даже кнопку в лифте нажать или пройти больше, чем установлено Талмудом?
Можно и нужно. Все, что потребуется.

Цитата

Это Христос нарушал, что иудеи ему в вину и ставили.
Его попытались подловить, "развести", говоря по-современному, наудачу, вдруг да получится? А не получилось, Он косвенно им процитировал Закон, и им ничего не оставалось сделать, как замолчать, бо пытаясб оспаривать всем известное, выставили бы себя невеждами или еретиками. Словом, "развод" у них не получился.

#24 den

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 20:30

Просмотр сообщенияМаричка (02 Сентябрь 2014 - 20:24) писал:

Его попытались подловить, "развести", говоря по-современному, наудачу, вдруг да получится? А не получилось, Он косвенно им процитировал Закон, и им ничего не оставалось сделать, как замолчать, бо пытаясб оспаривать всем известное, выставили бы себя невеждами или еретиками. Словом, "развод" у них не получился.
И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. (Ин. 5:9-10)
А здесь кого хотели развести? Больного? А про учеников, срывающих колосья в субботу, в каждом Евангелии говорится.

#25 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 21:23

А тут никого не хотели развести. Тут все правильно с точки зрения иудейского Закона - нести постель это работа и нарушение Субботы. Фарисеи стали искать смутьяна - Читай те же дальше - и человек этот показал, что нарушить Субботу ему повелел тот человек, что его исцелил, и хотел показать его, но он скрылся в толпе. А позже в Храме - увидел его и показал.
И стали искать Его что бы убить за то, что делал такие дела в Субботу. Какие дела? Но это дело не исцеление, а провоцирование человека к нарушению Субботы (нести постель)

В Евангелиях вообще "субботняя" тема (имхо) весьма странно раскрывается. То же и про колоски.

Ведь Исус говорил, что ни одна черта в Законе не будет нарушена, а тут такой пардон "прокол" с его стороны. Раввин (а его ведь народ понимал как раввина) - и допускает такую ошибку, мало того - подставляет только что исцеленного им же человека. Это кстати объяснянет, почему этого человека с постелью не тронули и оставили без наказания - он сослался на авторитетное для него мнение от знатока Алахи , то есть ето нарушение не вменяется ему. Примерно так, расписывать в деталях долго.

С иудейской точки зрения, это место в Евангелиях - пример, расчитанный на то, что читать будет человек, находящийся вне еврейской традиции, то есть грубо говоря - ДВП, рассчитанный на христиан.

Есть увы, в Евангелиях это (на мой взгляд) и в изобилии. Текст написан уже под конкретную веру, то есть это тексты для уже верующих.

Сообщение отредактировал Маричка: 02 Сентябрь 2014 - 21:31


#26 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 21:31

Могу ошибаться, есесно :)

#27 Saszko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 17:17

А что такое ДВП?

#28 den

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 19:22

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин. 5:18)

#29 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 22:00

ДВП - "Для Внутреннего Пользования"

#30 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 22:01

Просмотр сообщенияden (04 Сентябрь 2014 - 19:22) писал:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин. 5:18)

Ну и к чему? :)

#31 den

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Сентябрь 2014 - 06:49

Просмотр сообщенияМаричка (04 Сентябрь 2014 - 22:01) писал:

Ну и к чему? :)
Его хотели убить за нарушение субботы.

И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это--знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; шесть дней пусть делают дела, а в седьмой--суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; это--знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился. (Исх. 31:12-17)

#32 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 05 Сентябрь 2014 - 12:15

Ну да. Но это нарушение вовсе не исцеление в Субботу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных