Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

100-летию расстрела царской семьи


Сообщений в теме: 39

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 17 Июль 2018 - 10:41

На Правмире разместили статью о подтверждении СК России подлинности екатеринбургских останков, что, мне кажется, довольно неожиданно: на протяжении многих лет высказывались обоснованные сомнения в их подлинности даже со стороны официальной РПЦ. А есть ли какие-то данные о выводах относительно якобы ритуального характера убийства?

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 084 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Июль 2018 - 11:35

Изображение

Следственный комитет поставил точку в деле подлинности останков царской семьи. Но какие-то исследования еще будут проводить.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 084 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Июль 2018 - 13:14

Сегодня столетие гибели последней российской царской семьи. Значит, есть повод вспомнить о сборнике «Письма Царской семьи из заточения».
Этот том впервые был опубликован на русском языке в 1974 году в издательстве Свято-Троицкого монастыря в Джорданвилле (Нью-Йорк). В книгу вошли 227 писем и 71 иллюстрация. Она рассказывает о последних шестнадцати месяцах жизни семьи Романовых. Описывает их быт, надежды, отношение к происходящим событиям.

Отрывок из письма Императрицы Александры Феодоровны из Тобольска 8 января 1918 года:

«В такое страшное, мучительное время думаешь, что все церкви были бы переполнены в П(етрограде), но нет, почти совершенно пусты. Что же это такое? Как же не прибегнуть к Тому, от Которого все зависит? Если к нему не обращаться, — кто же спасет?»
В заточении Императрица от руки переписывает стихотворение поэтессы Надежды Броницкой:


В небесах голубых, безучастных
К нашим воплям и скорби людской,
В небесах отдаленных, бесстрастных,
Вековой обитает покой.

Есть одно лишь спасенье от жизни,
Есть один от несчастий исход:
Возвращенье к далекой отчизне,
Где светил совершается ход.

Все, кто в жизни жестоко страдали,
Там найдут безмятежный приют,
Позабудут земные печали,
От ударов судьбы отдохнут;

Только там нас покинут мученья,
Все страданья исчезнут как дым!
Оттого и живет в нас стремленье


К небесам, к небесам голубым. Книга «Письма Царской семьи из заточения» в 1974 году была издана тиражом 1000 экземпляров. Сегодня это издание стоит от 10 до 60 000 рублей в зависимости от состояния книги.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Источник
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 084 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Июль 2018 - 14:01

Изображение

Камердинер Алексей Трупп: Друг детей

Он всю жизнь был холостяком и потому все душевное тепло отдал царским детям. И когда стало известно о высылке семьи императора в Тобольск, он не раздумывая последовал за ней в добровольное изгнание.

Алексей Егорович Трупп (на самом деле его звали Алоиз Лаурс Труппс) сделал головокружительную карьеру. Простой латышский крестьянин стал одним из тех, кому Романовы доверяли больше всего.

Католик по вероисповеданию, начальное образование он получил в церковноприходской школе в Витебской губернии. Затем он отправился в армию вместо своего брата — и там статного высокого юношу зачислили в лейб-гвардии Семеновский полк, один из самых престижных армейских полков.
Еще в правление императора Александра III Труппа заметила императрица Мария Федоровна и взяла его на должность лакея первого разряда. Так что Алексей Егорович застал и начало правления последнего императора, и рождение всех его детей.


Несмотря на то, что Трупп был католиком, во время православных церковных служб в Доме особого назначения он не просто присутствовал на богослужениях,
но и прислуживал – был пономарем, выносил свечу, разжигал и подносил кадило.


Так как Трупп состоял в придворном штате, ему не часто удавалось навещать родные места. Однако он следил за жизнью родного края и не забывал своих родных и земляков, периодически помогая им материально. Он жертвовал деньги на местный костел, помог родственникам, когда наводнение уничтожило их урожай. А когда навестить любимые места все же удавалось, он, по воспоминаниям современников, непременно угощал конфетами всю местную малышню.

Изображение
Великие княжны Татьяна и Ольга на ослике. С камердинером Алексеем Труппом, 1900-е

Трупп не раздумывая отправился вслед за царской семьей в Тобольск, а потом сопровождал цесаревича Алексея и великих княжон Ольгу, Татьяну и Анастасию из Тобольска в Екатеринбург. А там заменил в доме Ипатьева камердинера Чемодурова, заболевшего и отправленного в тюремную больницу.

«Решил отпустить моего старика Чемодурова для отдыха и вместо него взять на время Труппа», — писал Николай II. Однако получилось не на время, а навсегда.

Несмотря на то, что Трупп был католиком, во время православных богослужений в «доме особого назначения» он не просто на них присутствовал, но и помогал — был пономарем, выносил свечу, разжигал и подносил кадило.

Перед расстрелом Трупп и повар Харитонов отошли в угол комнаты и встали у стенки. «Женский визг и стоны… у стены оседает лакей», — расскажет потом один из убийц.

Православный журнал "Фома"
Они были рядом
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Июль 2018 - 09:39

Член Патриаршей комиссии Денис Пежемский: «Заявление СК — фальстарт»


19 июля на Всероссийской научно-практической конференции XVI Романовские чтения в Екатеринбурге Денис Пежемский, российский антрополог и археолог, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник НИИ и Музея антропологии Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова, заместитель директора Научно-просветительского Центра палеоэтнологических исследований, член Патриаршей комиссии по изучению «Екатеринбургских останков» и комиссии Следственного Комитета, выступил с докладом«Причины, цели и задачи второго этапа экспертиз екатеринбургских останков в Петропавловской крепости Санкт-Петербурга».

Изображение

Денис Валерьевич, в частности, сказал, что заявление СК России, опубликованное два дня назад, было «фальстартом».
— Никакого финала генетических экспертиз нет, они продолжаются.


Ученый рассказал о том, почему, собственно, понадобился второй этап экспертиз. По его словам, это прежде всего не политический вопрос, а юридический.

— Причина очень русская, на самом деле. Найденные в 2007 году останки двух индивидов, идентифицированные как останки великой княжны Марии и царевича Алексея, долгое время лежали в ГАРФе. В 2015 году возникла идея подхоронить их к останкам в Петропавловской крепости. Государство сказало «да», это решалось на уровне премьера Медведева, но попросили следователя Соловьева предоставить документы, связанные с останками.

Если верить Денису Пежемскому, документы к 2015 году оказались в таком состоянии, что их нельзя было предъявить ни обществу, ни Церкви, ни — в первую очередь — государству из-за огромного количества нарушений, особенно по первым генетическим экспертизам. К тому же, при раскопках в 1991 году было утрачено много мелких костей.

Повторил докладчик уже не раз озвученную версию о том, что 20 вопросов Священного Синода первой комиссии СК остались без ответа.

А дальше прозвучало нечто совершенно прекрасное: оказалось, что одна из целей второго этапа экспертиз, по словам ученого члена патриаршей комиссии, — проверить все, «даже самые фантастические версии»: «И пока все эти вопросы не закроются, это дело не будет решено».

Мне очень хотелось внести в список версий свою и спросить, как ее будет проверять уважаемая комиссия. Мне, например, хочется верить, что наши добрые соседи по Галактике с Альфа-центавра, наблюдая в телескопы творящиеся на Руси беззакония и кровопролития, будучи на более высокой ступени нравственного развития, ужаснулись и снарядили экспедицию, которая смогла спасти некоторое количество человеческих индивидуумов, в числе которых оказалась царская семья и их верные приближенные. Для инопланетян не составило никакого труда быстренько подменить настоящих Романовых их дубликатами, созданными из внеземного биоматериала. Царская семья прожила долгую счастливую жизнь на Альфа-центавре, снисходительно посматривая в телескоп на возню вокруг якобы своих останков.

Чем не версия, отчего не проверить? Но решила удержаться, из уважения к научному сообществу — регламент и так поджимал.
По словам спикера, владыка Тихон (Шевкунов) проявил «неаккуратность», сказав о том, что рассматривается версия ритуального убийства и что комиссия к ней склоняется. На самом деле не склоняется, подчеркнул Денис Валерьевич, но «рассматривает всерьез все, даже самые фантастические версии».


И вы правда надеетесь, дорогие читатели, что за ближайшие годы уважаемые ученые проверят все фантастические версии и наконец поставят точку? По-моему, очевидно, что с таким подходом история затянется на десятилетия. И я понимаю ученых. В нашей державе, где на науку выделяются жалкие копейки в сравнении с тратами на оборонку, отчего не воспользоваться случаем? Сколько докторских диссертаций можно защитить на таком материале, сколько опубликовать статей, которые попадут в Scopus, сколько в конце концов получить этих самых копеек на исследования!

Но не так все плохо, на самом деле. Некоторые вопросы, которые до сих пор торжествующе озвучивают недоверчивые противники признания подлинности останков, оказывается, уже решены.
  • Антропологическая экспертиза не поддерживает версию о фальсификации погребения.
  • То, что нет следов пулевых ранений — неправда, они есть.
  • Говорят, что не было воздействия серной кислоты на кости. Выяснилось, что наука не знает — да-да, в XXI веке! — как выглядят следы воздействия кислоты на костных тканях. Но «под микроскопом, кажется, мы их нашли, они есть».
  • Пресловутый след от ранения, полученного наследником в Японии. Судмедэксперт Никитин этот след нашел, когда останки были извлечены из-под спуда в Петропавловском соборе, при определенном освещении, при косых лучах света. Пежемский считает, что оно не было найдено, потому что кислотой разрушена костная пластинка.
  • Присутствие ртути в захоронении объяснено — из зубных пломб погибших.
  • Антропологическая экспертиза затруднена тем, что рост царственных особ, в отличие от тех, кто попадал в руки полиции, никто не фиксировал, его приходится соотносить с одеждой. За эти годы подходы к измерению длины тела по костям изменились. И та цифра, которая получена сейчас, лучше соотносится с длиной шинели, принадлежащей Николаю Второму.
  • Ну и, собственно, основание для утверждения о том, что истинное святое место — Ганина Яма. Об этом рассказывают экскурсоводы, это звучит в проповедях и песнях: тела были полностью сожжены именно в этом месте. Денис рассказал, что недавно с сотрудниками центра палеонтологических исследований он вернулся из Индии, где было документировано более 50 кремаций. Выяснилось, что для сожжения одного тела нужно полтора-два куба сухих дров и 8–10 часов.
— В ту ночь не хватило бы времени, чтобы сжечь 11 тел, невозможно было и заготовить такое количество сухих дров, погода была дождливой. Версию о полной кремации нужно забыть, это ненаучно, — завершил свое выступление Денис Пежемский.

***

Я понимаю, что там, в райских кущах, они все вместе. Но все же не могу не думать — когда же, наконец, ученые удовлетворят свой исследовательский интерес, а в РПЦ переступит через гордыню, и косточки бедных Алексея и Марии упокоятся рядом с родителями?..

http://ahilla.ru/chl...ie-sk-falstart/

#6 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Июль 2018 - 09:40

Так что не все так просто...

#7 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 220 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Июль 2018 - 11:47

Сергей Чапнин:
Неудобная правда об останках


Но почему так важен оказался этот вопрос? Для Церкви и лично для патриарха Кирилла это была последняя возможность с достоинством выйти из того тупика, в который они себя загнали 20 лет назад, отказавшись эти останки признавать без каких-либо веских оснований.
Это был вопрос политики и одновременно исторической правды. За последние 20 лет никакой альтернативной версии исчезновения или уничтожения останков членов царской семьи не возникло. Отрицание подлинности приводит к культивированию в церковной среде различных мифов и прежде всего мифа о ритуальном убийстве.
А рядом стоит и самая настоящая ересь (существенное искажение православного вероучения), получившая название «царебожия», когда последний российский император почитается как «соискупитель» России. Открыто эту ересь сегодня не исповедуют, но прикровенно о ней продолжают говорить.
Еще один стойкий миф связан с жаждой чуда и сопровождающей ее дешевой мистикой. Эти настроения очень удачно сформулировал митрополит Викентий (Морарь), некоторое время прослуживший на Екатеринбургской кафедре. Он утверждает, что не надо искать мощи или исследовать найденные останки. Господь в нужный момент сам откроет, есть ли они где-то или они уничтожены. Все человеческие усилия, в том числе и усилия Следственного комитета, судмедэкспертов и генетиков — это суета. Негоже Церкви к этой суете относиться серьезно. Надо просто смириться и ждать чуда. Когда-нибудь оно случится. И эта позиция очень популярна среди православных фундаменталистов, которые с нескрываемым презрением относятся к науке и научному знанию.
Пресс-секретарь патриарха признал, что Кирилл не разобрался в проблеме и ему нужно еще некоторое время. По срокам это будет не скоро: решение о признании останков Синод передал вышестоящему органу церковного управления — Архиерейскому собору, и последний соберется не раньше, чем через два года. Фактически это означает, что патриарху Кириллу оказалось мало 20 лет, чтобы разобраться в проблеме идентификации останков. Что нового он хочет узнать в ближайшие два года, если все экспертизы, которые возможно было провести, уже давно проведены и их можно только еще раз повторить?
В прошлую субботу после заседания Синода патриарх Кирилл и его помощники выглядели вполне уверенно. Они не сомневались: ситуация полностью под контролем и неожиданностей быть не должно.

Однако уже в понедельник в сюжете с останками возник неожиданный довольно опасный для патриарха поворот: Следственный комитет РФ сделал ясное заявление, что в подлинности останков нет никаких сомнений.
Иначе как прямым ударом по позиции патриарха Кирилла это заявление назвать нельзя. По всей видимости, явное затягивание с принятием решения начинает всерьез раздражать Кремль.
Захочет ли патриарх пободаться с Кремлем и продолжит ли он тянуть с принятием решения? Или пойдет на компромисс и даст команду быстро признать останки? Вопрос открытый.
Но уже очевидно, что патриарх Кирилл утратил инициативу и оказался в слабой позиции. Это тот редкий случай, когда нежелание признать правду может стоить Русской православной церкви очень дорого.

https://snob.ru/entr..._content=column

Сообщение отредактировал Helena: 20 Июль 2018 - 11:47

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#8 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Июль 2018 - 20:41

История постепенно на фарс походить начинает все больше. Канонизировать не надо было. А теперь запасайтесь попкорном

Сообщение отредактировал wrobel: 21 Июль 2018 - 20:50


#9 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Июль 2018 - 20:54

Просмотр сообщенияwrobel (21 Июль 2018 - 20:41) писал:

Канонизировать не надо было.
Почему?

#10 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Июль 2018 - 21:19

Да даже если не вдаваться в историю. Ну сами посмотрите, каковы плоды этой канонизации.

#11 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 220 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Июль 2018 - 21:25

Канонизация была обязательным условием объединения РПЦ и РПЦЗ.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#12 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Июль 2018 - 23:01

Прекрасно. Вот Поклонская, царебожники, фильм "Матильда", и эти скандалы будут продолжаться продолжаться и продолжаться. И эта бесконечная история с останками туда же. Настоящая святость гасит такие вещи, а не разжигает их.

#13 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 220 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Июль 2018 - 23:38

Вполне возможно, что хотят говорить о мощах их.
Может еще и поэтому не признают подлинность?

Сообщение отредактировал Helena: 21 Июль 2018 - 23:39

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#14 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 902 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Июль 2018 - 18:48

Просмотр сообщенияВладимир М. (17 Июль 2018 - 10:41) писал:

На Правмире разместили статью ПЦ.

Кстати выскажусь насчет "Правмира" вцелом. Несмотря на отдельные неприятные мне вещи, как-о например явное пролавление Патриарха Кирилла, вцелом это очень даже хороший, позитивный ресурс. так сказать Православие с человеческим лицом, в хорошем смысле слова.

Если бы вся РПЦ была бы хотя бы такая как этот сайт - сейчас духовная и общественная ситуация в РФ и СНГ вцелом совсем другая была бы. Уверен

#15 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 220 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Июль 2018 - 21:02

Просмотр сообщенияДоминик Веннер (22 Июль 2018 - 20:18) писал:

Так почитать бы постановление о назначении экспертизы и заключение...
Тогда и стало бы ясно, где мракобесие и маразм...
А так гадание на кофейной гуще.
https://sledcom.ru/news/item/1241059/
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#16 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Июль 2018 - 21:05

Просмотр сообщенияwrobel (21 Июль 2018 - 20:41) писал:

История постепенно на фарс походить начинает все больше. Канонизировать не надо было. А теперь запасайтесь попкорном

Просмотр сообщенияwrobel (21 Июль 2018 - 21:19) писал:

Да даже если не вдаваться в историю. Ну сами посмотрите, каковы плоды этой канонизации.
Да бросьте. Канонизация как канонизация.

Цитата

Прекрасно. Вот Поклонская, царебожники, фильм "Матильда", и эти скандалы будут продолжаться продолжаться и продолжаться. И эта бесконечная история с останками туда же. Настоящая святость гасит такие вещи, а не разжигает их.
Точно так же можно сказать, что смерть и воскресение Христовы обусловили преследование еретиков и религиозные войны, и много чего еще неблаговидного.
На самом деле исток вполне позитивен, а разжигают люди, делающие неверные заключения.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#17 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 24 Июль 2018 - 14:48

Просмотр сообщенияwrobel (21 Июль 2018 - 23:01) писал:

Прекрасно. Вот Поклонская, царебожники, фильм "Матильда", и эти скандалы будут продолжаться продолжаться и продолжаться. И эта бесконечная история с останками туда же. Настоящая святость гасит такие вещи, а не разжигает их.
Извините, но царебожники появились еще до канонизации царской семьи (и Поклонская родилась тоже до нее) и уж тем более не вследствие ее. А вообще Вам правильно Марион ответил: о Христе спорят еще больше.

#18 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Июль 2018 - 23:13

Цитата

Извините, но царебожники появились еще до канонизации царской семьи
Извините, но святость как таковая не зависит от канонизации.

Цитата

Вам правильно Марион ответил: о Христе спорят еще больше.
Спорят, но иначе.

#19 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Июль 2018 - 23:32

Хотел стереть пост, но не выходит.

#20 Иван Скиндер

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 984 сообщений
  • ГородМинск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июль 2018 - 00:03

Просмотр сообщенияwrobel (21 Июль 2018 - 20:41) писал:

История постепенно на фарс походить начинает все больше. Канонизировать не надо было. А теперь запасайтесь попкорном

Согласен.
Разгребать придется долго ....... и.... безуспешно.....

Сотни, тысячи, если не десятки тысяч христиан при Совдепии приняли мученическую смерть за Христа.
В том числе -- и в следствие непродуманных действий -- этого страстоцерпца царя.

И че?
А ничё?

А многие ли из его почитателей этим озаботились?
Да уж -- чай не цари-батюшки.

Портретами чой не вышли?
Не благородной голубой кровью?

Только Христу -- предвижу -- не до рода-племени.
ОН -- в вере пребываю -- далек от этих: должностей, званий, регалий.




"Бонд. Джеймс Бонд".
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ: ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ -- КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»


«Свобода — это не то, что вам дали. Это то -- что у вас нельзя отнять».





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных