УПЦ получила автокефалию (?)

[Vladimir Gennadevich]

Цепочка преемства Макария от Филарета описана здесь: https://pravblog-analytics.blogspot.com/2019/11/ob-osobennostyah-episkopskih-posvyashenij-otdelnoj-chasti-pcu.html

В комментарии к этой записи я описал и вторую цепочку.

[Хараим]

Цепочка преемства Макария от Филарета описана здесь: https://pravblog-analytics.blogspot.com/2019/11/ob-osobennostyah-episkopskih-posvyashenij-otdelnoj-chasti-pcu.html В комментарии к этой записи я описал и вторую цепочку.

Это никого больше не интересует. История полна примеров неканонических разрывов и признаний, ничего нового в сложившейся ситуации нет. Определяющим для существования ПЦУ станет то, чья воля из геополитических игроков окажется сильнее по вопросу протектората над Украиной - пока Украина сюзерен США, ПЦУ будет подкармливаться. Если Украину спихнут России - ПЦУ помрет с голоду.

[Владимир М.]

Иерарх Церкви Чешских земель и Словакии сослужил Митрополиту Епифанию нанкануне дня памяти Архистратига Михаила (укр.).

[Vladimir Gennadevich]

Цепочка преемства Макария от Филарета описана здесь: https://pravblog-analytics.blogspot.com/2019/11/ob-osobennostyah-episkopskih-posvyashenij-otdelnoj-chasti-pcu.html В комментарии к этой записи я описал и вторую цепочку.

Это никого больше не интересует. История полна примеров неканонических разрывов и признаний, ничего нового в сложившейся ситуации нет. Определяющим для существования ПЦУ станет то, чья воля из геополитических игроков окажется сильнее по вопросу протектората над Украиной - пока Украина сюзерен США, ПЦУ будет подкармливаться. Если Украину спихнут России - ПЦУ помрет с голоду.

Смотря каких признаний. Когда в 90-х осколки УАПЦ принимали в К-поль, их перерукополагали. Про признания единоличной хиротонии в условиях легкой доступности епископов я тоже не слышал.

[Хараим]

Ну очевидно же - греки от своего не отступят, что бы ни произошло. Не будут они никого там перерукополагать, это им тоже ни к чему. Признание епифанцев пойдет скопом - кто помянет Епифана, тот признает епифанскую структуру. При этом в представлении греков Филарет - часть структуры Епифана. Что он там сам о себе воображает никого внешних не волнует. Епифан относится к нему как к местному почетному сумасшедшему, в раскол не отправляет, но власть отжимает последовательно. И это ему выгодно, так как зарубежные приходы Филарета остаются в контуре украинских автокефальщиков, а не переходят к грекам, как это предполагалось.

 

Меня интересует дрейф Кирилла (Говоруна). Как я понимаю, пока что он остается заштатным клириком РПЦ, и епифанцы его на дух не переностя, хотя он - единственный канонически рукоположенный и интеллектуально состоятельный церковный майданит (Драбинко и Симеон Винницкий по интеллектуальной части рядом не стояли с ним). Это единственный человек, способный наполнить ПЦУ реальным православным содержанием и противостоять авторитету блаженнейшего Онуфрия. Без него (или человека, подобного ему) у ПЦУ нет содержательного христианского будущего, она будет оставаться церковной структурой Госдепа на Украине.

[Vladimir Gennadevich]

Меня интересует дрейф Кирилла (Говоруна). Как я понимаю, пока что он остается заштатным клириком РПЦ, и епифанцы его на дух не переностя, хотя он - единственный канонически рукоположенный и интеллектуально состоятельный церковный майданит (Драбинко и Симеон Винницкий по интеллектуальной части рядом не стояли с ним). Это единственный человек, способный наполнить ПЦУ реальным православным содержанием и противостоять авторитету блаженнейшего Онуфрия. Без него (или человека, подобного ему) у ПЦУ нет содержательного христианского будущего, она будет оставаться церковной структурой Госдепа на Украине.

Чтобы его приняли без отпускной грамоты, он сначала должен стать клириком УПЦ МП, а пока что он - клирик Московской епархии. Если ПЦУ примет его как московского клирика без отпускной грамоты, - думаю, будет скандал, ПЦУ потеряет "очки" в глазах собственных верующих: ведь Епифан поминает патр. Кирилла на каждой литургии, называя его Московским. Сами мы вряд ли грамоту дадим.

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Alexander]

Иерарх УПЦ пояснил, почему уклонившиеся в раскол митрополиты не лишены сана

 

https://spzh.news/ru...ne-lisheny-sana

 

 

По мнению архиепископа Боярского Феодосия, митрополиты Симеон (Шостацкий) и Александр (Драбинко) до сих пор не лишены сана по принципу икономии – снисхождения.

Когда наносимый уклонившимися в раскол митрополитами вред Церкви намного превысит возможность их покаяния, митрополиты Симеон и Александр будут извергнуты из сана, подчеркнул глава церковного суда Киевской епархии УПЦ, доцент Киевской духовной академии архиепископ Боярский Феодосий (Снигирев). Об этом иерарх рассказал на просветительской встрече «Никольские вечера», которая состоялась в Киеве при Свято-Никольском храме 21 ноября 2019 года, сообщает «Фома в Украине».

 

Архиепископ Феодосий считает, что священноначалие УПЦ до сих пор не лишило сана перешедших в ПЦУ митрополитов «по принципу икономии, по принципу снисхождения и ожидания, надежды на то, что кто-то из них вернется».

 

«Решение принимают члены Священного Синода УПЦ во главе с Блаженнейшим Митрополитом Онуфрием – наши мудрейшие иерархи, которые руководствуются пастырской целесообразностью, – пояснил иерарх. – Тогда, когда наносимый ими Церкви вред намного превысит возможность их покаяния, упомянутые митрополиты будут извергнуты из сана».

 

Также он отметил, что совершаемые запрещенными, но не лишенными сана бывшими клириками УПЦ таинства являются действительными, но не действенными: благодать как живительная сила, возобновляющая человеческий дух, от их рук не исходит. Но в случае прихода в Церковь рукоположенных ими священнослужителей их хиротонии будут признаны действительными, то есть покаявшихся не будут рукополагать, а примут как священнослужителей, пояснил владыка. То же касается и других таинств.

 

«У раскольников и еретиков благодать таинства Крещения и Миропомазания есть, но она как бы в зачаточном состоянии, как искра, которая тлеет под толстым слоем золы и не может возгореться в огонь», – процитировал иерарх слова святителя Серафима (Соболева), добавив, что исправить ситуацию может искреннее покаяние – тогда искра будет освобождена от мешающей ей золы.

 

Такое положение раскольнической ПЦУ, в которой пребывают как законно рукоположенные митрополитами Александром и Симеоном священники и диаконы, так и миряне, одевающиеся в священные одежды (представители и последователи УПЦ КП и УАПЦ), архиепископ назвал «гибридной ситуацией».

 

Также, отвечая на вопрос о том, можно ли молиться о запрещенных в служении бывших митрополитах УПЦ, иерарх подчеркнул: «Конечно можно. И нужно».

«Священный Синод УПЦ, вскоре после их ухода, призвал сугубо молиться о них», – напомнил владыка Феодосий.

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Alexander

[Vladimir Gennadevich]

Иерарх УПЦ пояснил, почему уклонившиеся в раскол митрополиты не лишены сана

Напомню, что они сначала перешли в К-пль, а потом уже в ПЦУ.

[Хараим]

Чтобы его приняли без отпускной грамоты, он сначала должен стать клириком УПЦ МП, а пока что он - клирик Московской епархии.

Кому он должен? Просто умные люди везде нежелательны - мало ли что он выкинет.

[Владимир М.]

Амманский синаксис - начало диалога?

 

Много было сказано за прошешие сутки о (бес)перспективности предложения патриарха Иерусалимского Феофила встретиться в Аммане для обсуждения "вопроса о сохранении нашего единства в евхаристическом общении".

 

@vladimirlegoyda и Балашов высоко оценили предложение высокого гостя. @pravpol провозгласил, что все куплено и не надо вестись на заведомо лукавогреческое предложение. @batluter убеждает, что на "встречу любви" никто не приедет.

 

Дежурный по религии, тем не менее, сохраняет надежду на примирение участников игры престолов.

 

1) Предложение прозвучало из уст формально промосковского предстоятеля (Кураев и Чапнин образца 2008 года не согласны) и непосредственно в Москве. Прозвучало после встречи с ПК и Путиным. Это значит, что в отличие от Критской инициативы, Москва эту попытку диалога поддержит достаточно активно.

 

2) Проведение встречи на нейтральной (мусульманской) территории под покровительтвом патриарха города - колыбели Христианства, делает возможным председательство на нем самого Феофила, что для Москвы - приемлемый вариант, поскольку в Стамбул на встречу предстоятель РПЦ точно бы не поехал, так как это обозначало бы проведение мероприятия по констанинопольскому сценарию и без возможности для Москвы реально влиять на повестку.

 

3) Обращает на себя внимание формулировка, которую употребил Феофил. "... В духе канонов, соборно, обсудить вопрос сохранения нашего единства в евхаристическом общении. ... Однако на нас - ... лежит Богом данная ответственность за поддержание единства Церкви, даже если это требует жертв". Она позволяет хозяину встречи вести двойную игру, убеждая КПльскую сторону в том, что пришло время при всех "прищучить" русских за то, что разорвали общение, а русскую сторону – в том, что каноны это самое главное и пришло время принудить КПль к их соблюдению. С чем нельзя не согласиться - так это с утвержеднием, что разрешение кризиса требует жертв. И видимо, с обоих сторон.

 

4) О том, какие именно это будут жертвы и компромиссы – пофантазируем в другой раз.

 

—

 

Косвенным свидетельством готовности к РПЦ к диалогу можно считать то, что заседания Синода "по Александрии" сегодня не было.

 

("Религия сегодня")

[Vladimir Gennadevich]

Чтобы его приняли без отпускной грамоты, он сначала должен стать клириком УПЦ МП, а пока что он - клирик Московской епархии.

Кому он должен? Просто умные люди везде нежелательны - мало ли что он выкинет.

Должен Вам, чтобы Вы продолжали интересоваться его дрейфом, как Вы выразились. Если архим. Кирилл не станет клириком УПЦ МП, то вероятность его перехода в ПЦУ крайне мала - настолько, что ей можно не интересоваться.

[Хараим]

 

Должен Вам, чтобы Вы продолжали интересоваться его дрейфом, как Вы выразились. Если архим. Кирилл не станет клириком УПЦ МП, то вероятность его перехода в ПЦУ крайне мала - настолько, что ей можно не интересоваться.

Не должен, я и без того буду интересоваться.

[Vladimir Gennadevich]

Не должен, я и без того буду интересоваться.

Понятно.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Helena]

В Москве будет приостановлена работа Александрийского подворья.

 

Такое решение принято в РПЦ. По данным «Интерфакса», окончательно судьбу Подворья определят на Синоде в конце декабря.

 

Патриарх Александрийский Феодор недавно признал Украинскую православную церковь.

 

Александрийское подворье находится в Храме всех святых на Кулишках в самом центре Москвы, рядом с метро Китай город.(с)

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Helena

[Владимир М.]

Патриарх Александрийский Феодор недавно признал Украинскую православную церковь.

Нет, Украинскую православную церковь он признавал всегда, а теперь признал Православную церковь Украины.

[Helena]

Для журналистов разницы, видимо, нет.

[Helena]

В Москве будет приостановлена работа Александрийского подворья

Такое решение принято в РПЦ. По данным «Интерфакса», окончательно судьбу Подворья определят на Синоде в конце декабря.

 

Патриарх Александрийский Феодор недавно признал Украинскую православную церковь.

 

Александрийское подворье находится в Храме всех святых на Кулишках в самом центре Москвы, рядом с метро Китай город. Москвичам это невысокое здание из красного кирпича наверняка хорошо знакомо. Храм открыт и работает в своем обычном режиме. Через час должен начаться молебен. Сейчас же никакие службы здесь не идут, никого из священнослужителей в зале нет, однако прихожан достаточно много. о том, что работа Александрийского подворья приостановлена, они не догадываются.

Снаружи на прихрамовой территории суета, здесь припарковано несколько автомобилей, из подвальных помещений выносили какие-то вещи. На вопрос, с чем это связано, охранник ответил, что сам не может отвечать на эти вопросы, а представитель Александрийского подворья не отвечает на телефон. Других способов связаться, по словам сотрудников, нет. Они утверждают, что храм продолжит функционировать, несмотря на приостановку работы Александрийского подворья.

 

Александрийский патриарх, второй по чести после Константинопольского среди предстоятелей поместных православных церквей мира.

 

https://echo.msk.ru/news/2543321-echo.html?fbclid=IwAR2lTV_MIfXVNFxmFoHkhHSb0vPCMiVD_GWoj8oCnDEPPyKmZrHBMwUrCG4

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Helena

[Helena]

.. отдавай мои игрушки..

 

Мстительность на уровне детского сада.

[Владимир М.]

Амманский синаксис - начало диалога?

Оттуда же:

 

Испуганные, но не изолированные: ревнители против синаксиса

 

Тем временем в православных медиа царит неразбериха. Одни горячо поддерживают идею Амманского синаксиса, а другие напротив — пытаются представить перспективу начала диалога максимально опасной.

 

Аргументы противников синаксиса не новые, все они уже звучали в контексте дискуссий о справедливости разрыва общения. Но если раньше главным аргументом против диалога было «это все равно нереально», то теперь руководство РПЦ оказывается под огнём как со стороны либералов (нарратив о том, как патриарх загоняет РПЦ в изоляцию), так и со стороны ревнителей, жаждущих радикальных мер и «симметричных ответов».

 

Попробуем разобрать их аргументы.

 

1. Синаксис с Варфоломеем — заведомое поражение РПЦ, там её будут вынуждать идти на уступки: принять «эстонский сценарий» и включиться в «критский процесс». «Зрада! / Такой мир нам не нужен».

 

2. Синаксис без Варфоломея - собрание лишь промосковских лидеров, который может лишь обнаружить нерешительность славянских церквей, никак не помогая разрешить украинский кризис.

 

3. «Не беда, если отпадёт греческий мир,»— пишет «Правблог» и, по сути, призывает согласиться на полный разрыв общения между «московской» и «константинопольской» партиями.

 

Кажется, на этот разрыв не готовы сейчас даже самые близкие союзники РПЦ из Белграда и Варшавы. Если на синаксисе не будет заметного греческого присутствия — лидеры славянских церквей сами на него не приедут. Так что теперь первая задача примирителей со стороны РПЦ — уговорить греков включиться в процесс подготовки встречи, разработать приемлемый для всех регламент (с формально нейтральным председателем) и обеспечить, чтобы их оппоненты приехали в Амман.

Нельзя не заметить, что переговорный процесс без готовности идти на уступки с обеих сторон действительно обречён на провал.

 

Мировому православию нужна своя «Формула Штайнмайера», которая будет неприятна для обеих сторон, но которая окажется способна перевести «игру престолов» на кафедры канонистов и в кабинеты дипломатов.

[Михаил 1961]

.. отдавай мои игрушки..

 

Мстительность на уровне детского сада.

 

Это не мстительность - это война, начатая уже давно, фактически с момента создания РПЦ МП в 1943.

Где, например, подворье Константинопольского патриархата в Москве ?

 

« По указу Александра III от 15 ноября 1883 года храм и прилегавшие к нему 675 саженей земли передали в ведение Вселенской патриархии для обустройства Константинопольского подворья. Под руководством архитектора Сергея Родионова в 1887-м возвели западный корпус, через три года окончили строительство среднего здания, находящегося позади церкви, а к 1892 году завершили работы над северо-восточным крылом подворья. Сооружения окружили церковь с востока и юга, расположившись по периметру участка[4][5][1].

Возведение подворья обошлось в 160 тысяч рублей, которые выплатили за счёт казны. Новый комплекс состоял из трёхэтажных зданий с подвалами общей площадью около 3390 м?. Во дворе располагались одноэтажные строения для хранения церковных принадлежностей[6][7]. Дома заняли архимандрит, иеромонах и другие служители церкви. Часть корпусов перестроили под доходный дом и сдавали в аренду[2][3].

Константинопольское подворье выполнили в уникальном для Москвы исламском стиле[1][2]. ...

 

Несмотря на постановления правительства от 1992 и 1997 годов, предписывавшие освободить бывшее подворье от квартир и арендодателей, по состоянию на 2014-й на территории комплекса проживало 11 семей, а офисную часть занимали отделения банков. Зимой того же года представители Русской православной церкви подали заявку в Департамент имущества Москвы на приватизацию нежилого строения. Изначально в прошении было отказано, однако в ходе судебных разбирательств представители организации доказали причастность объекта к религиозному имуществу. Также они обратились в Департамент жилищной политики для передачи оставшегося строения и расселения 56 квартир. Предполагалось провести масштабную реконструкцию, во время которой планировалось восстановить кровлю, укрепить фундамент и перекрытия. По оценкам специалистов, на тот момент жилая часть дома находилась в аварийном состоянии и стоимость работ могла составить около 220 миллионов рублей[7]. Внесено в Красную книгу Архнадзора (электронный каталог объектов недвижимого культурного наследия Москвы, находящихся под угрозой), номинация - ветхость.[10]

 

В феврале 2013 года в СМИ были сообщения о пожаре, произошедшем на территории храма и подворья. Однако позднее представители МЧС России опровергли эту информацию, сообщив, что возгорание произошло в соседнем здании[11][12]»

[Михаил 1961]

...Мировому православию нужна своя «Формула Штайнмайера»[/b], которая будет неприятна для обеих сторон, но которая окажется способна перевести «игру престолов» на кафедры канонистов и в кабинеты дипломатов.

Кремлю нужен раскол мирового православия , и РПЦ МП лишь инструмент этой политики.

 

[Владимир М.]

Кремлю нужен раскол мирового православия...

Зачем?

[Михаил 1961]

Кремлю нужен раскол мирового православия...

Зачем?

 

Чтобы лавировать и заключать сепаратные союзы.

В расколотом православии роль РПЦ МП сильно возрастёт - в той части, которая ее признаёт.

Если у вас нет реального перевеса сил единственная ваша тактика - ловить рыбу в мутной воде. Для этого надо «замвтить». И «цап-царап»

И вообще - зачем нам мировое православие, если в нет РПЦ МП - не престол #1 ?! Можно и своё «мировое православие» создать, ничем не хуже - денег хватит.

Так что все абсолютно логично.

Особенно на руку раскол православия на Украине - именно поэтому по факту РПЦ МП сделали все, чтобы не договориться, а обострить отношения с КП.

[Владимир М.]

Позвольте, но замутил-то Константинополь! Вы это будете отрицать?

[Vladimir Gennadevich]

Вот это да, Михаил. И Вы ещё обвиняли меня на другом форуме, что я продвигаю теории заговора про то, что ПЦУ - дело рук США... Да Ваша теория заговора ещё похлеще моей будет!