Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

УПЦ получила автокефалию (?)


Сообщений в теме: 1827

#21 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 411 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 12:03

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Сентябрь 2018 - 07:49) писал:

Просмотр сообщенияHelena (04 Сентябрь 2018 - 20:30) писал:

А почему Украина не может иметь свою православную церковь?
Имея 40 млн. населения.. :)
Так она ее имеет, просто эту церковь вполне устраивает статус широкой автономии, автокефалии она не хочет.
Это филиал. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#22 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 256 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 12:15

вроде какой-то адекватный комментарий появился https://www.svoboda....a/29470946.html

#23 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 242 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 12:25

Ну, какой адекватный комментарий может быть на РС? Все та же политика. Думаю, что тему надо закрыть.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#24 Alexander

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 13:42

Статья вроде адекватная на РС, в плане способа изложения информации, максимально дистанцированно от политики.

Хотя как можно в вопросе предоставления автокефалии выделить и убрать политику и оставить "дисцилированную" религиозную тему, не представляю.
Вроде выяснили, что никакими канонами предоставление автокефалии не регламентируется.
А раз так остается только политический компонент и соображения церковной целисообразности разных православных церквей
(опять же косвенно или прямо замешанных на политическом компоненте).

Т.е. каждый, кто открывает тему об Автокефалии (пусть даже не украинской) в Православной Церкви так или иначе открывает политическую тему.
Стоит такие темы сразу закрывать? "Не думаю" (с)

#25 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 16:43

Вообще-то, автокефалия в рекомом православии напрямую связана с государственной независимостью. Вспомним историю Болгарской ПЦ. Как только появлялось, государство, так сразу и автокефалия. Исчезало государство - исчезала и автокефальная церковь. Так было и при Первом, и при Втором, и при Третьем (нынешняя республик возникла на его основе) Царствах. Точно так же и в Сербии. Когда существовали отдельные государства, то были и отдельные церкви - собственно Сербская для Королевства Сербии, Черногорская - для Королевства Черногория, Карловацкая - для австро-венгерских сербов. Как только после ПМВ возникла единая Югославия, то и церкви объединились в одну. Или вот возникла отдельная Греция - возникла и Элладская ПЦ, отдельная от Константинополя.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#26 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 582 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 17:44

Новость о том, что вопрос об автокефалии будто бы уже практически решён, наделала на Украине много шума. В связи с этим Украинская православная церковь (УПЦ) в субботу, 1 сентября, выступила с опровержением «очередного информационного фейка».
«В связи с массовым тиражированием ложной информации, которая искажает слова представителя Константинопольского Патриархата митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) по результатам встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле 31 августа 2018 года, следует разъяснить следующее. В своей речи митрополит Эммануил никоим образом не сообщал о том, будто Константинопольский Патриархат принял решение предоставить автокефалию Церкви в Украине. Дословно его прямая речь звучит так: «… Как вы знаете, в Украине уже более 25 лет продолжается раскол, и Вселенский Патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской Православной Церкви. Именно это решение было принято в апреле, и мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский Патриархат также сообщил Патриарху Кириллу во время его визита…», — говорится в сообщении Информационно-просветительского отдела УПЦ.
В сообщении также подчёркивается, что «в этой фразе отсутствует мысль о том, что предоставление автокефалии является утверждённым решением».
В УПЦ заявили, что некоторыми украинскими информационными ресурсами «не только были неверно интерпретированы слова митрополита Гальского Эммануила, но и сознательно или по неосторожности опубликован ошибочный вариант перевода с англоязычного оригинала его речи» (вместо фразы «принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия», подали: «решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии»).
«Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями», — говорится в сообщении.

https://cont.ws/@bezuhoff/1052757
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#27 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 582 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 18:02

Просмотр сообщенияNeta (05 Сентябрь 2018 - 12:25) писал:

Ну, какой адекватный комментарий может быть на РС?
Тем не менее посыл на РС заканчивается на весьма оптимистичной ноте:

Цитата

Это, конечно, требует времени... Поэтому мне не кажется, что конкретное решение будет принято быстро.
Итак, реализация проекта ЕПУЦ (Единой поместной Украинской церкви) вновь откладывается на неопределенное время.
В связи с чем просочившиеся заявления можно считать банальным информационным вбросом. Коих в последнее время особенно много.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#28 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 814 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 19:32

Просмотр сообщенияHelena (05 Сентябрь 2018 - 12:03) писал:

Это филиал. :)
Да, филиал, если Вам так угодно называть. Но почему кто-то другой, помимо ее, т. е. церкви, самой должен определять ее статус? Нет, я понимаю, что для католиков нет принципиальной разницы между УПЦ и УПЦ КП, стремящейся к признанию, потому что и те и другие для вас схизматики, но надо ведь иногда абстрагироваться от своего католичества, чтобы объективно рассуждать о внутриправославных вопросах.:)

#29 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 814 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 19:41

Просмотр сообщенияPawlo (05 Сентябрь 2018 - 11:41) писал:

начать молиться на литургиях за конкретную Украину и ее воинство, а не за абстрактную "нашу страну"
Вообще-то так в служебнике написано, так что дело отнюдь не в пророссийскости, в России так же молятся. Ну а вот, кстати, молитва о мире в Украине, читаемая в наших храмах, там Украина поминается не единожды: https://foma.ru/moli...-v-ukraine.html

Цитата

осудить безбожные и явно противоречащие евангельской морали действия России в Крыму и на Донбассе.
Опять двадцать пять. А РКЦ осудила? Или у нее особая привилегия в сравнении с УПЦ?

#30 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 582 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 19:51

Просмотр сообщенияHelena (05 Сентябрь 2018 - 12:03) писал:

Это филиал. :)
В нашей жизни все немного филиал
...
Filium Dei unigenitum...
consubstantialem Patri; per quem omnia facta sunt...
Сын Божий Единородный, Единосущный Отцу, через Которого все сотворено.
:)
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#31 wrobel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 256 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 20:00

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Сентябрь 2018 - 19:41) писал:


Опять двадцать пять. А РКЦ осудила? Или у нее особая привилегия в сравнении с УПЦ?
То, что РКЦ не осудила это плохо. Но там, все таки, не католики друг друга убивают, а православные.

#32 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 411 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 20:17

Удалено. - Neta*
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#33 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 582 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 20:22

Призывающие церковно осудить (явно в интересах определенного одиозного светского режима), в другом месте сетуют, что РПЦ пытается-де на политику влиять, с государством слилась в объятиях и проч.
Двойные стандарты, да уж...
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#34 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 411 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 21:00

Ну-ну, посмотрим, чем дело кончится.
Чем сердце успокоится. :)

Сообщение отредактировал Helena: 05 Сентябрь 2018 - 21:06

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#35 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 22:01

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Сентябрь 2018 - 07:49) писал:

Просмотр сообщенияHelena (04 Сентябрь 2018 - 20:30) писал:

А почему Украина не может иметь свою православную церковь?
Имея 40 млн. населения.. :)
Так она ее имеет, просто эту церковь вполне устраивает статус широкой автономии, автокефалии она не хочет.
Да нет никакого статуса широкой автономии. Есть просто неофициальное бла-бла-бла про "самоуправляемую церковь с правами широкой автономии", но без официального статуса автономии. Т.е. даже практически виртуальная Японская ПЦ и уж совсем виртуальная Китайская ПЦ обладают более высоким статусом нежели УПЦ МП, поскольку им статус автономий дано официально.

Сообщение отредактировал Solowhoff: 05 Сентябрь 2018 - 22:01

С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#36 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 22:06

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Сентябрь 2018 - 07:49) писал:

автокефалии она не хочет.
Захочешь тут, когда первый глава "самоуправляемой" УПЦ МП Филарет (Денисенко) после провозглашения автокефалии был предан анафеме.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#37 Alexander

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 22:18

Из ФБ Сергея Чапнина:

Цитата

Ну что же, самый серьезный итог Синаксиса в Константинополе - это утверждение (вполне аргументированное), что в настоящее время на Украине нет ни одной юрисдикции, которая с точки зрения К-пля могла бы претендовать на каноничность. И такая позиция К-пля радикально меняет весь расклад сил.
https://www.facebook...01544?__tn__=-R

В коментариях от него же ссылка на доклад митрополита Макария:

Цитата

?π? ?? ????? ??ν ????ν ??ν?ν?ν, ???? Μ????π?????? ?????? ???????ν ?? μν?μ?ν???? ??? ??ν???ν??ν??π????? ?π????ν??? ???ν π??ν? ??? ???????????. ??????? ??????? ?π? ?? ??ν ?? ?????μ?ν??? Π?????????? ?π?????? ??ν ?π? ??ν ????ν ??ν?ν?ν π?????π?μ?ν? π??ν?, ???? ??ν?? ? ????????????? ??? ??ν?ν??? π???μ?????????. ??μ??? μ????ν ???? ??? ??ν ?ν ????μ??? «Π????????» ????????, ?μ??, ??ν ?????μ? ν? ??μ???? ???????ν???, ?? π??π?? ν? π??μ? ??? ???? ?? ????μ? ???ν ?????ν?? ?π????? μ?? ????π????μ? ????μ????????? ??? μ?? ?????μμ?ν? ?ν????ν?ν???????.

:blink: простите, я совсем не понимаю текст, но если все верно говорит о. Сергий, то... дивны дела Твои Господи, такого поворота я не ожидал

Сообщение отредактировал alexua: 05 Сентябрь 2018 - 22:18


#38 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2018 - 22:23

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Сентябрь 2018 - 19:32) писал:

но надо ведь иногда абстрагироваться от своего католичества, чтобы объективно рассуждать о внутриправославных вопросах.
А объективно то ведь с католической точки зрения трудно понять заочное лишение Филарета епископского или священнического сана, ибо католическая сакраментология отрицает такую возможность. Так что он епископ навсегда, как бы ни хотела РПЦ это отрицать.
И уж совсем дико выглядят отрицания действительности крещений в УПЦ КП. Ибо даже если отрицать рукоположения священников УПЦ КП, то крещения может проводить даже мирянин, с чем согласна даже РПЦ МП.

Сообщение отредактировал Solowhoff: 05 Сентябрь 2018 - 22:25

С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#39 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 436 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 01:37

Естественно, Филарет остаётся епископом, пусть запрещённым РПЦ к служению. Но нам это не особо интересно.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#40 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 08:07

Просмотр сообщенияalexua (05 Сентябрь 2018 - 22:18) писал:

, но если все верно говорит о. Сергий, то... дивны дела Твои Господи, такого поворота я не ожидал
Да ладно, ожидаемо - единственный вывод, который позволит Варфоломею продолжать доить заинтересованные стороны.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных