УПЦ получила автокефалию (?)

[Хараим]

Страшный зануда - дольше 3 минут не выдержал. А хто это?

[Владимир М.]

Архимандрит Феогност (Пушков).

[Хараим]

Злобный тролль какой-то...

[Neta]

Зато непробиваемый.)

[Владимир М.]

Злобный тролль какой-то...

Но по существу о. Феогносту возразить нечего, все правильно сказал.

[Владимир М.]

Я так понимаю, совещание в Феофании завершилось. Созван Поместный собор УПЦ, который начнется сегодня же, примерно в 17.00 по киевскому времени. Ждем.

[Хараим]

Злобный тролль какой-то...

Но по существу о. Феогносту возразить нечего, все правильно сказал.

Существа я не дождался - слушать без конца про то, какие архиереи ему звонят и "я же говорил", и какой пакостник Патриарх, у меня терпение на третьей минуте кончилось.

 

Так что он сказал по существу-то? В двух словах?

[Хараим]

Я так понимаю, совещание в Феофании завершилось. Созван Поместный собор УПЦ, который начнется сегодня же, примерно в 17.00 по киевскому времени. Ждем.

После вступительного слова Онуфрия и ждать-то нечего, всё прояснилось, что собор затеян ради сохранения собственности УПЦ. Позорище.

[Владимир М.]

Так что он сказал по существу-то? В двух словах?

Сказал, что надо наконец провозгласить автокефалию, но от предстоящего собрания он не ждет чего-то настолько радикального. Тем не менее лед тронулся, и о. Феогност надеется, что по крайней мере будет создана контактная группа по диалогу с ПЦУ и что он в нее войдет.

[Владимир М.]

Постановление Собора УПЦ: https://news.church....vnya-2022-roku/

 

Что тут сказать? Это, безусловно, эпоъальное решение. Теперь ждем реакции РПЦ и других поместных церквей.

[Владимир М.]

Собор Украинской Православной Церкви внес изменения в ее Устав 27 мая 2022 года.

 

Собор Украинской Православной Церкви, который состоялся 27 мая 2022 года в Феофании, рассмотрел вопросы церковной жизни, возникшие в результате военной агрессии Российской Федерации против Украины. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.

По результатам работы Собора УПЦ определены следующие итоги:

• Собор осуждает войну как нарушение Божьей заповеди «Не убивай!» (Исх.20:13) и выражает соболезнование всем, кто пострадал в войне.
  
• Собор обращается к власти и власти Российской Федерации с просьбой продолжать переговорный процесс и поиск сильного и разумного слова, которое смогло бы остановить кровопролитие.
  
• УПЦ выражает несогласие с позицией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу войны в Украине.
  
• Собор принял соответствующие дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви, свидетельствующие о полной самостоятельности и независимости Украинской Православной Церкви.
  
• Собор утверждает постановления Соборов епископов Украинской Православной Церкви и решения Священных Синодов Украинской Православной Церкви, заседания которых состоялись после последнего Собора Украинской Православной Церкви (8 июля 2011 года).
  
• Собор одобряет деятельность Управления делами и Синодальных учреждений Украинской Православной Церкви.
  
• Собор имел размышления о возобновлении мировоззрения в Украинской Православной Церкви.
  

На период военного положения, когда связи между епархиями и церковным руководящим центром осложнены или отсутствуют, Собор считает целесообразным предоставить епархиальным архиереям право самостоятельно принимать решения по тем или иным вопросам епархиальной жизни, относящимся к компетенции Священного Синода или Предстоятеля Украинской Православной Церкви, последующим, при восстановлении возможности, информированием священноначалия.

В последнее время перед Украинской Православной Церковью особенно остро встал новый пастырский вызов. За три месяца войны за границу были вынуждены уехать более 6 миллионов граждан Украины. Главным образом это украинцы из южных, восточных и центральных областей Украины. Значительная часть из них верны Украинской Православной Церкви. Поэтому в Киевскую Митрополию Украинской Православной Церкви приходят обращения из разных стран с просьбами открыть украинские православные приходы. Очевидно, что многие беженцы вернутся на Родину, но немало и останется на постоянное проживание за рубежом. В этой связи Собор выражает глубокое убеждение, что Украинская Православная Церковь не может оставлять своих верных без духовной опеки, должна находиться рядом с ними в их испытаниях и организовывать церковные общины в диаспоре.

Осознавая особую ответственность перед Богом, Собор выражает глубокое сожаление в связи с отсутствием единства в украинском Православии. Существование раскола Собор воспринимает как глубокую болезненную рану в церковном теле. Особенно досадно, что последние действия Константинопольского Патриарха в Украине, следствием которых стало образование «Православной Церкви Украины», лишь углубили недоразумения и привели к физическому противостоянию. Но даже в таких кризисных обстоятельствах Собор не теряет надежды на возобновление диалога. Для того чтобы диалог состоялся, представителям ПЦУ необходимо:

• прекратить захват храмов и принудительные переводы приходов Украинской Православной Церкви.
  
• осознать, что их канонический статус, как он зафиксирован в «Уставе Православной Церкви Украины», фактически неавтокефальным и значительно уступает свободам и возможностям в реализации церковной деятельности, которые предусмотрены Уставом об управлении Украинской Православной Церкви.
  
• решить вопрос каноничности иерархии ПЦУ, ведь для Украинской Православной Церкви, как и для большинства Поместных Православных Церквей, вполне очевидно, что для признания каноничности иерархии ПЦУ необходимо восстановление апостольской наследственности ее епископов.
  

Собор выражает глубокое убеждение, что залогом успеха диалога должно стать не только желание к восстановлению церковного единства, но и искреннее стремление выстраивать свою жизнь на основе христианской совести и нравственной чистоты.

Подводя итоги проделанной работы, Собор преподносит благодарственную молитву Господу Милосердному за возможность братского общения и выражает надежду на прекращение войны и примирение враждующих. По словам святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, пусть со всеми нами, особенно братьями и сестрами во Христе Воскресшем, будут «благодать, милость и мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви» (2 Ин. 1:3).

https://spzh.news/ru...zavisimosti-upc

[Amtaro]

Следующий этап должен быть присоединение к ПЦУ. Иначе скоро УПЦ перестанет существовать.

[Владимир М.]

Следующий этап должен быть присоединение к ПЦУ. Иначе скоро УПЦ перестанет существовать.

Ну так постановили же, что пусть они там все в ПЦУ переррукоположатся, тогда и можно будет говорить о соединении.

[Amtaro]

Никто там перерукополагаться не будет. Если они не изменят своей позиции, они просто исчезнут.

[Хараим]

Постановление Собора УПЦ: https://news.church....vnya-2022-roku/

 

Что тут сказать? Это, безусловно, эпоъальное решение. Теперь ждем реакции РПЦ и других поместных церквей.

Ну конечно. Решение, которое легко признать как не бывшее, ежели что. Москве вообще ничего предпринимать не надо. Учитывая то, что часть епархий УПЦ на освобожденных территориях просто подотрется этим решением.

 

Самое позорное в нем то, что даже не скрывается квартирный вопрос: все исключительно для того, чтобы не потерять имущество. Монашество такое монашество...

[Хараим]

Следующий этап должен быть присоединение к ПЦУ. Иначе скоро УПЦ перестанет существовать.

Ну так постановили же, что пусть они там все в ПЦУ переррукоположатся, тогда и можно будет говорить о соединении.

А это теперь им надо доказывать свою каноничность, а не ПЦУ: если бы произошло их отложение от Москвы, они потеряли бы в принципе канонический статус в православном мире. Вот только никто их отложения не признает - ни Москва, ни Константинополь, ни Рим.

 

И именно так это и задумано, похоже. Только вряд ли поможет.

 

[Владимир М.]

Ну конечно. Решение, которое легко признать как не бывшее, ежели что.

А как? Типа сейчас начнем сами варить миро, потом, если ситуация поменяется, опять будем получать из Москвы? От епархий в диаспоре тоже можно будет отказаться?

 

Москве вообще ничего предпринимать не надо.

Ну, Легойда так и написал, что раз УПЦ в Москву не обращалась, то невозможно как-либо комментировать информацию, полученную из СМИ.

 

Учитывая то, что часть епархий УПЦ на освобожденных территориях просто подотрется этим решением.

Посмотрим. Возможно, на оккупированных территориях позднее создадут некий экзархат.

 

Самое позорное в нем то, что даже не скрывается квартирный вопрос: все исключительно для того, чтобы не потерять имущество.

Почему Вы так думаете?

[Владимир М.]

А это теперь им надо доказывать свою каноничность, а не ПЦУ

Апостольское преемство нам доказывать не надо.

[Хараим]

 

Посмотрим. Возможно, на оккупированных территориях позднее создадут некий экзархат.

 

Посмотрим - как раз на оккупированных территориях останется из канонических одна ПЦУ. Ну, пока не освободим.

[Владимир М.]

Посмотрим - как раз на оккупированных территориях останется из канонических одна ПЦУ. Ну, пока не освободим.

Конечно, могут и такие времена наступить.

[Хараим]

А это теперь им надо доказывать свою каноничность, а не ПЦУ

Апостольское преемство нам доказывать не надо.

Не надо. Но если бы это было самоценным, то и затевать собора не надо было. Собор затеян с одной целью: чтобы не отняли имущество. Только вряд ли поможет.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Хараим

[Хараим]

Посмотрим - как раз на оккупированных территориях останется из канонических одна ПЦУ. Ну, пока не освободим.

Конечно, могут и такие времена наступить.

Уже.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Хараим

[Хараим]

 

А как? Типа сейчас начнем сами варить миро, потом, если ситуация поменяется, опять будем получать из Москвы?

Миро в синодальный период и варили в Киеве, не впервой.

 

Кроме того, в 1918 году, вроде, было принято патриаршье решение, что на оккупированных территориях в отсутствие связи с Москвой епископам позволялось объединяться вокруг ближайшего митрополита и варить миро.

 

В общем, когда освободим Киев, все сегодняшние решения легко будет интерпретировать в контексте исторических прецедентов как небывшие. Ничего нового.

[Владимир М.]

Миро в синодальный период и варили в Киеве, не впервой.

Наверное, не для одной киевской митрополии, не так ли?

 

Кроме того, в 1918 году, вроде, было принято патриаршье решение, что на оккупированных территориях в отсутствие связи с Москвой епископам позволялось объединяться вокруг ближайшего митрополита и варить миро.

 

В общем, когда освободим Киев, все сегодняшние решения легко будет интерпретировать в контексте исторических прецедентов как небывшие. Ничего нового.

На троллинг можно не отвечать?

[Владимир М.]

В УПЦ МП объяснили решение о "независимости". В ПЦУ считают, что ее по-прежнему нет