УПЦ получила автокефалию (?)

[Solowhoff]

Вообще-то, автокефалия в рекомом православии напрямую связана с государственной независимостью. Вспомним историю Болгарской ПЦ. Как только появлялось, государство, так сразу и автокефалия. Исчезало государство - исчезала и автокефальная церковь. Так было и при Первом, и при Втором, и при Третьем (нынешняя республик возникла на его основе) Царствах. Точно так же и в Сербии. Когда существовали отдельные государства, то были и отдельные церкви - собственно Сербская для Королевства Сербии, Черногорская - для Королевства Черногория, Карловацкая - для австро-венгерских сербов. Как только после ПМВ возникла единая Югославия, то и церкви объединились в одну. Или вот возникла отдельная Греция - возникла и Элладская ПЦ, отдельная от Константинополя.

[Марион]

Новость о том, что вопрос об автокефалии будто бы уже практически решён, наделала на Украине много шума. В связи с этим Украинская православная церковь (УПЦ) в субботу, 1 сентября, выступила с опровержением «очередного информационного фейка».

«В связи с массовым тиражированием ложной информации, которая искажает слова представителя Константинопольского Патриархата митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) по результатам встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле 31 августа 2018 года, следует разъяснить следующее. В своей речи митрополит Эммануил никоим образом не сообщал о том, будто Константинопольский Патриархат принял решение предоставить автокефалию Церкви в Украине. Дословно его прямая речь звучит так: «… Как вы знаете, в Украине уже более 25 лет продолжается раскол, и Вселенский Патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской Православной Церкви. Именно это решение было принято в апреле, и мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский Патриархат также сообщил Патриарху Кириллу во время его визита…», — говорится в сообщении Информационно-просветительского отдела УПЦ.

В сообщении также подчёркивается, что «в этой фразе отсутствует мысль о том, что предоставление автокефалии является утверждённым решением».

В УПЦ заявили, что некоторыми украинскими информационными ресурсами «не только были неверно интерпретированы слова митрополита Гальского Эммануила, но и сознательно или по неосторожности опубликован ошибочный вариант перевода с англоязычного оригинала его речи» (вместо фразы «принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия», подали: «решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии»).

«Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями», — говорится в сообщении.

 

https://cont.ws/@bezuhoff/1052757

[Марион]

Ну, какой адекватный комментарий может быть на РС?

Тем не менее посыл на РС заканчивается на весьма оптимистичной ноте:

Это, конечно, требует времени... Поэтому мне не кажется, что конкретное решение будет принято быстро.

Итак, реализация проекта ЕПУЦ (Единой поместной Украинской церкви) вновь откладывается на неопределенное время.

В связи с чем просочившиеся заявления можно считать банальным информационным вбросом. Коих в последнее время особенно много.

[Владимир М.]

Это филиал.

Да, филиал, если Вам так угодно называть. Но почему кто-то другой, помимо ее, т. е. церкви, самой должен определять ее статус? Нет, я понимаю, что для католиков нет принципиальной разницы между УПЦ и УПЦ КП, стремящейся к признанию, потому что и те и другие для вас схизматики, но надо ведь иногда абстрагироваться от своего католичества, чтобы объективно рассуждать о внутриправославных вопросах.

[Владимир М.]

начать молиться на литургиях за конкретную Украину и ее воинство, а не за абстрактную "нашу страну"

Вообще-то так в служебнике написано, так что дело отнюдь не в пророссийскости, в России так же молятся. Ну а вот, кстати, молитва о мире в Украине, читаемая в наших храмах, там Украина поминается не единожды: https://foma.ru/molitva-o-mire-v-ukraine.html

 

осудить безбожные и явно противоречащие евангельской морали действия России в Крыму и на Донбассе.

Опять двадцать пять. А РКЦ осудила? Или у нее особая привилегия в сравнении с УПЦ?

[Марион]

Это филиал.

В нашей жизни все немного филиал

...

Filium Dei unigenitum...

consubstantialem Patri; per quem omnia facta sunt...

Сын Божий Единородный, Единосущный Отцу, через Которого все сотворено.

[wrobel]

 

Опять двадцать пять. А РКЦ осудила? Или у нее особая привилегия в сравнении с УПЦ?

То, что РКЦ не осудила это плохо. Но там, все таки, не католики друг друга убивают, а православные.

[Helena]

Удалено. - Neta*

[Марион]

Призывающие церковно осудить (явно в интересах определенного одиозного светского режима), в другом месте сетуют, что РПЦ пытается-де на политику влиять, с государством слилась в объятиях и проч.

Двойные стандарты, да уж...

[Доминик Веннер]

То есть конкретное государство - это одиозный светский режим?

В одном месте влияем, в другом демонстративно не влияем?...

Ох, лицемерие... Воистину, двойные стандарты-стандартища.

[Helena]

Ну-ну, посмотрим, чем дело кончится.

Чем сердце успокоится.

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Helena

[Доминик Веннер]

"Пусть видит Бог и судит!" (Кардинал Гумберт)

[Solowhoff]

А почему Украина не может иметь свою православную церковь?

Имея 40 млн. населения..

Так она ее имеет, просто эту церковь вполне устраивает статус широкой автономии, автокефалии она не хочет.

Да нет никакого статуса широкой автономии. Есть просто неофициальное бла-бла-бла про "самоуправляемую церковь с правами широкой автономии", но без официального статуса автономии. Т.е. даже практически виртуальная Японская ПЦ и уж совсем виртуальная Китайская ПЦ обладают более высоким статусом нежели УПЦ МП, поскольку им статус автономий дано официально.

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Solowhoff

[Solowhoff]

автокефалии она не хочет.

Захочешь тут, когда первый глава "самоуправляемой" УПЦ МП Филарет (Денисенко) после провозглашения автокефалии был предан анафеме.

[Alexander]

Из ФБ Сергея Чапнина:

Ну что же, самый серьезный итог Синаксиса в Константинополе - это утверждение (вполне аргументированное), что в настоящее время на Украине нет ни одной юрисдикции, которая с точки зрения К-пля могла бы претендовать на каноничность. И такая позиция К-пля радикально меняет весь расклад сил.

https://www.facebook...01544?__tn__=-R

 

В коментариях от него же ссылка на доклад митрополита Макария:

?π? ?? ????? ??ν ????ν ??ν?ν?ν, ???? Μ????π?????? ?????? ???????ν ?? μν?μ?ν???? ??? ??ν???ν??ν??π????? ?π????ν??? ???ν π??ν? ??? ???????????. ??????? ??????? ?π? ?? ??ν ?? ?????μ?ν??? Π?????????? ?π?????? ??ν ?π? ??ν ????ν ??ν?ν?ν π?????π?μ?ν? π??ν?, ???? ??ν?? ? ????????????? ??? ??ν?ν??? π???μ?????????. ??μ??? μ????ν ???? ??? ??ν ?ν ????μ??? «Π????????» ????????, ?μ??, ??ν ?????μ? ν? ??μ???? ???????ν???, ?? π??π?? ν? π??μ? ??? ???? ?? ????μ? ???ν ?????ν?? ?π????? μ?? ????π????μ? ????μ????????? ??? μ?? ?????μμ?ν? ?ν????ν?ν???????.

 

простите, я совсем не понимаю текст, но если все верно говорит о. Сергий, то... дивны дела Твои Господи, такого поворота я не ожидал

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем alexua

[Solowhoff]

но надо ведь иногда абстрагироваться от своего католичества, чтобы объективно рассуждать о внутриправославных вопросах.

А объективно то ведь с католической точки зрения трудно понять заочное лишение Филарета епископского или священнического сана, ибо католическая сакраментология отрицает такую возможность. Так что он епископ навсегда, как бы ни хотела РПЦ это отрицать.

И уж совсем дико выглядят отрицания действительности крещений в УПЦ КП. Ибо даже если отрицать рукоположения священников УПЦ КП, то крещения может проводить даже мирянин, с чем согласна даже РПЦ МП.

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Solowhoff

[Доминик Веннер]

...то крещения может проводить даже мирянин, с чем согласна даже РПЦ МП.

Кстати, да.

[Amtaro]

Естественно, Филарет остаётся епископом, пусть запрещённым РПЦ к служению. Но нам это не особо интересно.

[Хараим]

, но если все верно говорит о. Сергий, то... дивны дела Твои Господи, такого поворота я не ожидал

Да ладно, ожидаемо - единственный вывод, который позволит Варфоломею продолжать доить заинтересованные стороны.

[Хараим]

Будет удивительно, если он примет любое окончательное решение...

[Amtaro]

Автофекалия на дороге не валяется. В неё так просто не вляпаешься.

[Alexander]

Будет удивительно, если он примет любое окончательное решение...

 

Похоже это оно, окончательное решение

 

КОММЮНИКЕ

Генерального секретариата Святого и Священного Синода

 

Доводится до сведения, что в рамках приготовления к представлению автокефального статуса Православной Церкви в Украине, решение о котором принято, Вселенский патриархат назначил в качестве своих Экзархов в Киеве Высокопреосвященнейшего архиепископа Памфильского Даниила из Америки и Преосвященнейшего епископа Эдмонтонского Илариона из Канады, оба служащие в этих странах для православных украинцев в юрисдикции Вселенского патриархата.

В Патриархии, 7 сент 2018

Из Генерального секретариата Святого и священного синода

https://www.facebook.com/chapnin

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем alexua

[Хараим]

Обещать не значит жениться. Будем подождать - когда появится автокефалия, тогда удивлюсь. А пока погожу.

[Alexander]

https://www.patriarchia.ru/db/text/5264344.html

 

Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве.

Данное решение принято без согласования с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием и является грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора). Оно полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского Патриархата и лично Патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине.

Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса.

В оправдание своего вмешательства в дела иной Поместной Церкви Константинопольский Патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал.

Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия.

Священный Синод Русской Православной Церкви заявляет, что вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на Патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской Церкви, которые их поддерживают.

Ответные действия Московского Патриархата последуют в самое ближайшее время.

[Helena]

Уже пригрозили разорвать отношения с КП.