УПЦ получила автокефалию (?)

[Maxim Bulava]

Сомневаюсь! Предполагаем ситуацию, что РКЦ (и УГКЦ как её часть) - истинная Церковь. Умирает любой из богословов-униатов, который по ссылке отрицает Filioque. Приходит на Cуд. И у него сильное оправдание: он верил в полном соответствии с катехизисом истинной Церкви.

Чего? Богослов оправдывается тем, что он верил, как написано в катехизисе? Какие у Вас забавные шутки по выходным....

Вы как будто забываете, что это не просто "книжка", а специальный документ, выражающий правильную веру.

Не "выражающий", а "призванный выражать"

Может, по-Вашему, и вера согласно с катехизисом РКЦ тоже может привести в ад по обвинению в ереси, если вовремя папе римскому не подсунуть нужные места в книге?

В принципе, да. У нас, видите ли, нет учения о непогрешимости отдельных катехизисов. В наши неспокойные времена в катехизисы может прокрасться (и прокрадывается) ересь, и если человек принимает ее, зная, что она расходится с тем, чему всегда учила Церковь, он вполне может попасть в ад.

Вы сами не так давно заявляли, что католическая церковь будет стоять во веки веков. Ну, если в Церкви официально принят катехизис, препятствующий спасению - то какое же это стояние церкви? Это уже падение...

А зачем Вам так долго было заходить на тему падения через катехизис? Написали бы, как Хараим: вы должны как католики слушаться еретического Папу. Или слушайтесь, или признайте, что вы пали, ха-ха-ха.

 

Как из одного акта магистериума - ошибочного акта - для меня может следовать падение Церкви? Если обойтись без малосодержательного "у-у-у, катехизис - это не простая бумажка, это всем бумажкам бумажка", - то никак.

[Хараим]

Вах, куда это я попал? Хотел новости про ПЦУ посмотреть, а тут какой-то протестантский трэш просто. Пойду-ка я отсель... Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Хараим

[Alexander]

Глава Элладской Церкви впервые помянул Епифания

 

https://spzh.news/ru/news/66305-glava-elladskoj-cerkvi-vpervyje-pomyanul-jepifanija

 

 

Архиепископ Иероним зачитал имя Сергея (Епифания) Думенко на литургии в Афинах.

Глава Элладской Православной Церкви архиепископ Иероним во время литургии в Афинах произнес имя Сергея Петровича Думенко (Епифания) в перечне имен предстоятелей Поместных Церквей. Об этом сообщает ресурс Orthodoxia.info.

Таким образом, предстоятель ЭПЦ завершил процедуру признания религиозной структуры ПЦУ в качестве Церкви.

[Alexander]

В Кипрской Церкви попросили патриарха Феодора не поминать главу ПЦУ

 

https://spzh.news/ru/news/66307-v-kiprskoj-cerkvi-poprosili-patriarkha-feodora-ne-pominaty-glavu-pcu--smi

 

 

По данным греческих СМИ, иерархи Кипрской Церкви попросили патриарха Александрийского не поминать «митрополита» Епифания на совместном богослужении.

Патриарха Александрийского и всей Африки Феодора II, прибывшего на Кипр 9 ноября 2019 года по случаю торжеств в честь святого Иоанна Милостивого, попросили не поминать главу ПЦУ «митрополита» Епифания за богослужениями, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ со ссылкой на греческое издание «Romfea».

«Romfea» пишет, что иерархи Кипрской Православной Церкви «были удивлены» решением патриарха Феодора II, который 8 ноября объявил о признании «самозваной церкви Украины», и попросили его не поминать за богослужениями «митрополита» Епифания.

 

В этом году исполняется 1400 лет с даты успения святого Иоанна Милостивого, покровителя Лимассола. Торжества проходят 11 и 12 ноября: будет совершено всенощное бдение и патриаршая Божественная литургия.

 

Просьбу воздержаться от поминания главы ПЦУ особо высказал митрополит Лимассольский Афанасий, в митрополии которого проходят празднования.

[Хараим]

Вот киприоты, хоть и греки, но порядочные греки. Прямо удивительно, учитывая в общем-то непростые отношения их с нами.

[Alexander]

А как это вот так взять и просто попросить? А если откажется, то что?

"То что" думаю узнаем из следующих новостных сообщений (или не узнаем).

[Amtaro]

В Кипрской Церкви попросили патриарха Феодора не поминать главу ПЦУ

 

А как это вот так взять и просто попросить? А если откажется, то что?

Тогда обидятся. На время. А потом сами признают ПЦУ.

[Хараим]

В Кипрской Церкви попросили патриарха Феодора не поминать главу ПЦУ

 

А как это вот так взять и просто попросить? А если откажется, то что?

Попросили не поминать на своей территории, вернее - в совместных богослужениях. Не откажет - он же не просто погулять приехал, он же на дань рассчитывает. Так что не станет он на Кипре поминать Епифана, снижая свой потенциал. Тем более, что по сути ему до Епифана никакого дела нет - заплатят за поминание, помянет, заплатят за непоминание - не помянет.

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Хараим

[Хараим]

А потом сами признают ПЦУ.

Я тоже думал, что киприоты в числе первых признают, но вот ошибся пока. Про албанцев, кстати, я тоже даже не предполагал, что они наотрез откажутся. Все-таки когда в политику вмешиваются верующие - все становится непредсказуемым.

[Amtaro]

Признают все, кроме сирийцев и, возможно подлясских поляков.

[Хараим]

Тогда обидятся. На время. А потом сами признают ПЦУ.

А ну да.

Просто так не признают, за признание будет жесткая торговля со Штатами. Признают те, кого легко запугать и дешево купить. С киприотами, думаю, признание будет американцам дорого стоить.

[Хараим]

Признают все, кроме сирийцев и, возможно подлясских поляков.

Не думаю, что сербы признают. И для румынов, несмотря на их антогонизм к Москве, признание ПЦУ равносильно созданию риска для своей автокефалии. Во всяком случае, они дешево свое признание не продадут. И тут встанет вопрос - а как дорого готовы американцы платить за Епифана, если он не будет решать политической задачи на Украине. А Епифан не сможет. Так что не думаю, что будет так просто.

 

Кстати, как раз поляки, в конце концов, думаю и признают.

[Хараим]

Так что не станет он на Кипре поминать Епифана, снижая свой потенциал.

Какой потенциал? Россияне ломанутся из кипрских офшоров?

Потенциал дани, которую заплатят Феодору киприоты за непоминание.

[Хараим]

Послушайте, ну имейте же совесть...

[n-vilonov]

Послушайте, ну имейте же совесть...

 

Мне самому было бы удобнее, если бы это выделили в отдельную ветку. Но не я решаю эти вопросы.

[Amtaro]

Давно пора. Но модераторы, видно, другим заняты. День милиции.

[Alexander]

Наташа и Дмитрий, просьба создать тему "Апология протестантизма" и нас туда в месте с нашими сообщениями выгнать.

[Mar!a]

Наташа и Дмитрий, просьба создать тему "Апология протестантизма" и нас туда в месте с нашими сообщениями выгнать.

Я как бывший модератор другого форума подскажу, что для "ритуала призыва" модератора, можно пожаловаться на свое же сообщение описав это не как жалобу а просьбу создать тему. Они получат уведомление.

[Neta]

Тема разделена. О протестантизме рассуждать идите сюда

 

Заодно напишу красненьким, не со зла, а напоминания для.

 

Перестаньте оверквотить! Мало того, что пишете "простынями", так еще и цитат собеседников у вас по десять штук. Невозможно читать.

[Amtaro]

Наташа, а не получается не оверквотить. Форум не даёт мне иной опции.

[Neta]

Наташа, а не получается не оверквотить. Форум не даёт мне иной опции.

 

Вручную можно убирать или не нажимать "ответить".

[Amtaro]

Ну а как тогда респондент поймёт, что я отвечаю ему?

[Neta]

По обращению. Я же вот поняла, что ты отвечаешь мне.

[Vladimir Gennadevich]

А нельзя ли провести голосование форумчан и в настройках форума поставить максимально один уровень цитаты при цитировании? Чтобы все предыдущие уровни автоматически удалялись?

[Vladimir Gennadevich]

Потратил много времени, и пришёл к выводу, что косвенно можно признать некое апостольское преемство Макария (Малетича), сделав предположение. Дело в том, что есть чёткая информация, что в 1991 году Мстислав (Скрыпник) запретил рукополагать новых епископов без его ведома. Так что если предположить, что хиротония Михаила (Дуткевича) в 1992 году прошла с благословения Мстислава (Скрыпника), то у Макария (Малетича) де-юре есть апостольское преемство с двумя епископами (понятно, что никаких не полностью каноничных епископов, но хоть что-то).

Ну, а апостольское преемство Макария (Малетича) через одного епископа и так уже признаётся на сайте нашей патриархии. Только вот его не совсем достаточно.