УПЦ получила автокефалию (?)

[Доминик Веннер]

Я-то помню и знаю.

Хотелось бы, чтобы поняли и знали те, кто увидел оригинальность в позиции "мы стоим тут в белых одеждах, а у других сор в глазу".

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=pems1OV-mT0&t=2s&ab_channel=%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A3%D0%9F%D0%A6%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA

 

Советские марши напоминает.

[Доминик Веннер]

Жаль, что кое-чего другого не напоминает.

[Владимир М.]

Жаль, что кое-чего другого не напоминает.

Чего же?

[Доминик Веннер]

Грех на душу брать не хочется. И так все поняли. Все очевидно.

[Владимир М.]

Верховный суд впервые принял решение о законности выхода религиозной общины из юрисдикции Русской православной церкви в Украине (УПЦ МП) и вхождении в Православную церковь Украины (ПЦУ).

 

Об этом сообщает сайт ПЦУ.

 

"6 апреля 2021 года состоялось заседание Большой Палаты Верховного Суда по рассмотрению дела № 910/10011/19 о законности изменения религиозной общиной с.Сутковцы Хмельницкой области своего подчинения - выходе из юрисдикции Русской православной церкви в Украине (которая именует себя УПЦ) и вхождении в Православную церковь Украины. По результатам заседания было принято решение о законности такого изменения подчинения", - говорится в сообщении.

 

Отмечается, что таким образом высшей судебной инстанцией Украины впервые с начала активного процесса переходов религиозных общин Украины из РПЦ в Украине в ПЦУ, принято решение, которым подтверждена возможность и законность таких переходов и отклонены возражения РПЦ в Украине против этого.

 

Как сообщают в ПЦУ, 23 февраля 2019 года религиозная община с. Сутковцы, Хмельницкой области, в связи с образованием автокефальной ПЦУ, провела общее собрание, на котором приняла решение перейти из РПЦ в Украине в ПЦУ. Но не желая переходить в ПЦУ со всей религиозной общиной и фактически действуя против воли самой религиозной общины, ее настоятель обратился в суд с иском, в котором требовал признать этот переход незаконным.

 

"В течение довольно длительного времени этот иск рассматривался в Хозяйственном суде города Киева, по результатам чего в феврале 2020 года было принято решение в пользу настоятеля религиозной общины РПЦ в Украине. В дальнейшем, это решение было оставлено без изменений и судом апелляционной инстанции", - пишут в ПЦУ.

 

И только 6 апреля с.г. Большая Палата Верховного Суда подтвердила законность решения религиозной общины с.Сутковцы, Хмельницкой области, о переходе из Русской Православной Церкви в Украине в Православную Церковь Украины.

 

https://risu.ua/ru/verhovnyj-sud-vpervye-prinyal-reshenie-o-zakonnosti-perehoda-iz-moskovskogo-patriarhata-v-pcu_n117506

[Владимир М.]

Проклятие Фанара

 

Православные СМИ обескуражены проклятиями со стороны фанарского клира в адрес Украинской Православной Церкви и ее предстоятеля:

 

«Архимандрит Константинопольской Церкви Романос Анастасиадис заявил о проклятии «церкви-матери» на «незаконном» Предстоятеле УПЦ, и всех, кто продолжает его так называть.

 

Архимандрит Романос Анастасиадис, клирик митрополии Ретимно и Авлопотамос, заявил, что Константинопольская Церковь проклинает Блаженнейшего Онуфрия, и всех тех, кто считает его законным Митрополитом Киевским вопреки указаниям Фанара. Об этом Анастасиадис написал на своей странице Фейсбук (https://www.facebook...100016448431298).

 

Опубликовав скриншот публикации греческого ресурса «Ромфея» о праздновании в Киеве Дня тезоименитства Блаженнейшего Онуфрия со штампом «fake», клирик Фанара пишет:

«Проклятие Матери Святой Христовой Великой Церкви не только на нем самом, нераскаявшемся, неканоническом, жалком и несчастном предателе своего народа, незаконном пассажире церковного корабля Украины, но и на всех тех, кто продолжает воспроизводить титул «Киевский» (Митрополит – Ред.), узурпированный (Блаженнейшим Онуфрием – Ред.), несмотря на четкое запрещение Церкви».

Напомним, в адрес Блаженнейшего Онуфрия пришли поздравления из разных Поместных Церквей, в том числе от предстоятелей Грузинской, Сербской, Русской, Польской Церквей, Церкви Чешских земель и Словакии, иерархов Антиохийского, Иерусалимского патриархатов и т.д. В каждом документе Предстоятель УПЦ назван Митрополитом Киевским» - сообщает СПЖ (https://spzh.news/ru...-podderzhivajet).

 

С 1992 года на Украине существует «Киевский Патриархат», который и является «отцом» «ПЦУ». За десятилетия раскола много мер предпринималось со стороны РПЦ и УПЦ для вразумления раскольников и предостережения соблазняемых ими. Крайней мерой было отлучение от Церкви (анафема). К проклятиям никто не переходил. И потому, что нет такой православной традиции, и потому, что не хватало, по всей видимости, «заряда ненависти».

 

На Фанаре хватило.

 

Да, конечно, заявления отдельного архимандрита не выражают позицию Константинопольского Патриархата официально. Считать, что это церковная позиция, а не частное мнение – у нас формально нет оснований.

 

Хотя понятно, что именно такие настроения, выраженные архимандритом Романосом, преобладают на Фанаре. Ранее подобные заявления, только без проклятий, делал и Патриарх Варфоломей: «мы временно терпим существование украинских иерархов от России не как местных правящих епископов, а лишь как титулярных или тех, кто находятся в Украине… Онуфрий уже не рассматривается как канонический митрополит Киевский, но как иерарх, проживающий в Киеве».

 

Поразительно искаженный мир, в котором каноническая УПЦ «захватывает храмы ПЦУ» https://t.me/hrizmasimpobedishi/2268 и оказывает на нее давление. А митрополит Онуфрий является предателем своего народа. При том, что даже формально, по данным Минкульта, УПЦ принадлежало 12 410 приходов, в то время как "ПЦУ” – 7 097 на конец 2020 года.

 

А фактически: «Для проведения богослужений религиозные организации Православной церкви Украины использовали 5299 культовых и приспособленных под молитвенные зданий. Украинская православная церковь в единстве с Московским патриархатом насчитывала 12410 религиозных организаций, которые в своем пользовании имели 11157 культовых и приспособленных под молитвенные зданий».

 

То есть, каноничная УПЦ, несмотря на все гонения, имеет в 2,1 раза больше храмов, в 19 (!) раз больше монахов и прихожан (о чем мы писали ранее https://t.me/hrizmasimpobedishi/1195), чем поддерживаемые властью раскольники. И при этом УПЦ продолжает возрастать…

 

То есть, глава церковного народа Украины, составляющего явное большинство среди заявляющих себя православными, оказался «жалким предателем»…

 

Как это произошло?

 

Шаг за шагом самая почетная кафедра в православном мире все более и более погружается в Зазеркалье, в котором сущее становится не сущим, а не сущее становится сущим. Все больше и больше. Как будто бы проклятие легло на сам Фанар, окутав его своим мраком и отделяя от Православия.

[Марион]

Маленькая ремарка такая. Наверное в этой теме лучше всего. Хотя и балансирует на грани - как и все темы, связанные с Украиной.

Я время от времени посматриваю литературу на диаспориане уа - особенно связанную с христианством. И вот что интересно.

Конфессиональный раскол украинцев - дело давнее и довольно глубокое. Приплюсовывая УПЦ МП все сложнее, но и без нее ненамного проще. Ситуация почти как в Германии между католиками и протестантами - за тем исключением, однако, что культурный уровень совершенно иной. Одни выступают за св. Унию как свет в окошке, для других "Римская уния разбила национальное и церковно-религиозное единство украинского народа, и эта глубокая рана, нанесенная этим разбиением, все еще кровоточит"(митр. Андрей (Григорий Метюк) в книге с характерным названием "Римская Уния не для украинцев. Эксперименты Рима над украинской душой")

.

Греко-католики УГКЦ и дезуниты-автокефалисты из УГПЦ Канады (а значит и ЕПУЦ-ПЦУ туда же) находились и, по-видимому, находятся в жестком противостоянии - и конца ему не видно. "Единая Украинская Церковь Владимирова крещения" остается идеалом чистого разума для тех и других, но именно идеалом, только лишь долженствующим.

 

Соединения, похоже, не будет, а раскол и грызня - это всерьез и надолго.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Марион

[Владимир М.]

"Українська хода" ПЦУ

 

Есть информация, что ПЦУ все-таки проведёт свою "ходу" в день памяти святого равноапостольного князя Владимира.

 

Интересно, буде ли власть обеспечивать "массовку" этого мероприятия? Ведь если нет, то ПЦУ очень сильно рискует. Потому что, опросы и действительность, как мы уже неоднократно в этом убеждались и относительно УПЦ КП и относительно ПЦУ, вещи очень разные.

 

И если "хода" состоится, а в ней примет участие несколько сотен сторонников религиозной организации Думенко, то очень сложно будет объяснить все это фанариотам. По идее, вернее по данным соцопросов, "хода" ПЦУ должна быть минимум в два раза больше Крестного хода УПЦ. А она такой не будет. Факт. Вот и посмотрим, что предпримут у Думенко, чтобы хоть как-то "сохранить лицо".

 

Благо, что патриарх Варфоломей приезжает только 20 (или 21) августа. Времени, чтобы что "придумать" будет предостаточно.

 

UPD. Есть чувство, что "выход" будет таким: в ПЦУ анонсируют "ходу" только для киевских храмов. Понятно, что запрещать другим участвовать в мероприятии не будут. Более того - "посоветуют" это сделать. А представят все как "местное" мероприятие. Дескать, вот тут у нас 5000, но это только из киевских храмов.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Глава Элладской Церкви архиепископ Иероним не смог (или не захотел) четко и конкретно ответить на вопрос журналиста о том, что происходит сегодня в мировом Православии.

 

Так, во время своего июньского визита на Кипр архиепископ Иероним дал интревью местной газете «? ????????????». Среди прочих вопросов прозвучал и такой:

 

"Есть ли у Русской Церкви «империалистические» устремления в Православии? Как вы объясняете ее отношение к вселенскому патриархату, Александрийскому патриархату и церквям Греции и Кипра? Вас беспокоит, что в других Церквях не упоминается митрополит Киевский и всея Украины Епифаний? ".

 

Казалось бы, вот прекрасная возможность четко обозначить свою позицию и расставить все точки над ё. В конце концов, есть синодальное постановление ЭПЦ, есть решения Александрийского патриархата и личная позиция как самого Иеронима, так и главы Церкви Кипра архиепископа Хризостома. И он мог бы сослаться на эти решения с сказать, что правильно, а что нет. Вместо этого предстоятель ЭПЦ сказал буквально следующее:

 

"Мы должны всячески поддерживать единство Церкви. Вот почему я уверен, что в конце концов единство восторжествует и все мы будем на одном пути любви. Давайте не будем останавливаться на временном и человеческом и будем стремиться к единству Церкви, чтобы еще немного смириться на благо людей. Со смирением Церковь остается процветающей и прочной на протяжении тысячелетий, и я бы посоветовал нам идти по этому пути. Все те, у кого есть разделяющая логика, тоже не помогают Церкви, не говоря уже о своем будущем".

 

Как понимать эти слова?

 

Во-первых, что рано или поздно кому-то придется смириться "на благо людей". Кого имеет ввиду Иероним? По логике, он говорит о Русской Церкви. Но, с точки зрения Русской Церкви речь идет о канонах, а не о личной обиде. Значит, смириться (то есть, покаяться в нарушении канонов Церкви и отказаться от своих амбиций) нужно Фанару. Кроме того, Русская Церковь, отстаивая свою позцию, думает именно о благе людей, то есть, верующих УПЦ, которых многие миллионы, а не о личных интересах.

 

Во-вторых, по словам архиепископа Иеронима, те, у кого "разделяющая логика" – не помогают Церкви, а тем более – своему будущему. И опять же, скорее всего, глава ЭПЦ намекает на Русскую Церковь, которая прервала общение с Фанаром. Но, общение-то было прервано именно по причине действий Фанара. Действий, имеющих "разделяющую логику". Ведь понимал же патриарх Варфоломей к чему приведет его решение о признании ПЦУ? Несомненно. Но, все равно пошел на это. Так у кого тогда "разделяющая логика"?

 

А вообще, в словах архиепископа Иеронима сквозит желание сыграть и "нашим и вашим", что в данной ситуации очень симптоматично.

[Владимир М.]

«Будем резать как свиней»: ПЦУ снова демонстрирует христианскую любовь

 

Вчера состоялся очередной акт «любви» со стороны подопечных патриарха Варфоломея в Украине. В селе Вербовец Винницкой области все происходило по обкатанной при Порошенко схеме. Местные «патриоты» провели собрание жителей села (не церковной общины), и «постановили» перевести храм в ПЦУ. Одиозный винницкий чиновник Салецкий (начальник отдела ОГА по делам национальностей и религий) вопреки позиции общины УПЦ «перевел» ее в ПЦУ.

Ну и воодушевленные «победой» активисты пришли к Покровскому храму с заточенной арматурой и потребовали ключи от «их собственности».

Священника и членов общины, силами которых храм был недавно отреставрирован и построена новая трапезная, толкали и били. С настоятеля сорвали крест. Ну а тем, кто пытался сопротивляться, пригрозили – «будем резать как свиней!».

Двери храма взломаны, община УПЦ будет обжаловать действия ПЦУ и Салецкого в судах.

Ну и к приезду патриарха Варфоломея в Украине появился очередной религиозный очаг вражды и ненависти. Как говорится, «героям – слава».

[Neta]

Ужасно, конечно, и конца края не видно.(

[Гостья]

Ужасно, конечно, и конца края не видно.(

 

Да потому что православие это давно уже не о Христе, а о политике.

[Amtaro]

Ужасно, конечно, и конца края не видно.(

 

Да потому что православие это давно уже не о Христе, а о политике.

Это вам ваши пасторА сказали ?

[Neta]

Ужасно, конечно, и конца края не видно.(

 

Да потому что православие это давно уже не о Христе, а о политике.

 

Да сейчас все в политику вовлечены, в т.ч. баптисты, в зависимости от страны, в которой живут. А мне попадаются хорошие православные, со многими дружу. Но я не вижу разницы между людьми разных конфессий. Достоинства и недостатки у всех.

[Helena]

Варфоломей прибудет в Украину? Изменено 12 августа, 2021 пользователем Helena

[Pawlo]

Я бы смотрел шире. Тогда получается, что Константинополь пал за мерзости Византии.

Так и есть. Поговаривали даже, что это наказание Божие за отказ открыто провозгласить унию с Римом.

 

Интересно. Отче, это такая католическая альтернативная на популярную православную версию (где Константинополь, будто бы, падает из-за Унии, как раз)?

[Pawlo]

Маленькая ремарка такая. Наверное в этой теме лучше всего. Хотя и балансирует на грани - как и все темы, связанные с Украиной.

Я время от времени посматриваю литературу на диаспориане уа - особенно связанную с христианством. И вот что интересно.

Конфессиональный раскол украинцев - дело давнее и довольно глубокое. Приплюсовывая УПЦ МП все сложнее, но и без нее ненамного проще. Ситуация почти как в Германии между католиками и протестантами - за тем исключением, однако, что культурный уровень совершенно иной. Одни выступают за св. Унию как свет в окошке, для других "Римская уния разбила национальное и церковно-религиозное единство украинского народа, и эта глубокая рана, нанесенная этим разбиением, все еще кровоточит"(митр. Андрей (Григорий Метюк) в книге с характерным названием "Римская Уния не для украинцев. Эксперименты Рима над украинской душой")

.

Греко-католики УГКЦ и дезуниты-автокефалисты из УГПЦ Канады (а значит и ЕПУЦ-ПЦУ туда же) находились и, по-видимому, находятся в жестком противостоянии - и конца ему не видно. "Единая Украинская Церковь Владимирова крещения" остается идеалом чистого разума для тех и других, но именно идеалом, только лишь долженствующим.

 

Соединения, похоже, не будет, а раскол и грызня - это всерьез и надолго.

 

С одной стороны, то что вы описываете имеет место быть. С другой на материке, то есть в самой Украине, в принципе сейчас отношения между УГКЦ и ПЦУ скорее нейтральные или нейтрально-немного положительные. Хотя, конечно, не безоговорчно. Во многом на почве общей политической позиции и из-за противостояния МП, конечно. Короче, до того накала, который был (есть?) в диаспоре сейчас далеко и автоматом переносить прочитанное на Диаспориане (замечательный сайт, кстати) на современную Украину не стоит

 

Это, конечно, не исключает разных вариантов развития событий в будущем. Посмотрим

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Варфоломей прибудет в Украину?

 

Ну да. Ко Дню Независимости должен приехать, то есть незадолго до 24 августа сего года

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Pawlo

[Helena]

Варфоломей прибудет в Украину?

 

Ну да. Ко Дню Независимости должен приехать, то есть незадолго до 24 августа сего года

Классно!

 

Месть - это блюдо, которое едят холодным.

Вот что происходит, когда игнорируешь православные соборы.

Теряешь территории и паству.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Helena

[Vladimir Gennadevich]

Месть - это блюдо, которое едят холодным.

Вот что происходит, когда игнорируешь православные соборы.

Теряешь территории и паству.

А, то есть ПЦУ - это просто месть Варфоломея? А мы-то думали, что он от чистого сердца, решил проблему раскола, и всё такое... И едет он не с днём независимости поздравить, а мстить?

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Helena]

Ну, мы же не дети..

[Amtaro]

А за что мстит, Лена?

[Helena]

Ну собор был главной целью его жизни, а РПЦ не приехала. Да писали об этом в своё время

[Amtaro]

Да ладно. Тут замешан не месть, а большая геополитика. Ну и церковная политика.