УПЦ получила автокефалию (?)

[Neta]

Лучше почитаем Устав портала. Он более информативен, чем флуд.

 

На портале запрещено:

 

3.5. Использовать нецензурную лексику, оскорблять собеседника, комментировать в унижающем собеседника тоне его высказывания и прибегать к аргументации «ad personam»;

[Amtaro]

Наташа, а кому запрещается прибегать к аргументации ad personnem, кроме меня? Ты, что, подредактировала Устав?

[Хараим]

Я ничего не пропустил важного?

[Хараим]

https://pravlife.org/ru/content/v-luganskoy-i-rovenkovskoy-eparhiyah-priostanavlivayut-pominovenie-predstoyatelya-upc

 

В Луганской и Ровеньковской епархиях приостанавливают поминовение Онуфрия

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Хараим

[Елена Томина]

Ну да, ну да. Честность Ирода, клявшегося на пиру. Не захотел быть клятвопреступником. Одобряешь, Лена?

 

Вот даже не знаю, что и сказать! "Ради клятвы и возлежавших с ним", - разве не так?

Видишь ли, Андрей, мы в свое время судебную психологию изучали да и опыт "уголовной" адвокатуры у меня солидный; поверь, именно ложь - тот проступок, которому проще и чаще всего находят оправдательный мотив.

А помнишь, на "Слове" ложь Раав обсуждали? Заметь, тетя солгала конкретно, чтобы спасти несколько человек, а кого хотел спасти Мазепа? Ты не думал, что означает предательство во время войны? Прочитала недавно документальную книжку про Волховский фронт и 2 ударную. Зимой-весной 1942 года, когда наша армия, замерзая и голодая в болотах, чтобы снять блокаду, пыталась пробиться к Питеру, где в месяц умирало до 100 000 человек, нашлись такие товарищи, как полковник Дикой и еще один, перебежавшие к немцам по расово-идеологическим соображениям. Первый передал немцам подробный план, намеченной на следующий день операции русских, второй набор кодов КА. Предательство этих товарищей обошлось в десятки тысяч жизней не только солдат, но и тех самых нонкомбатантов, продолжавших умирать в осажденном городе.

Не обессудь, Андрей, но очень хочется тебя спросить по В.Высоцкому: "нужные ли книги ты в детстве читал"?

[Хараим]

В моем представлении оправдание Мазепы - маркер моральной деградации

[Amtaro]

Я не изучал подробно историю с Мазепой. Но относительно измены присяге своё мнение высказал.

Сто касается Ленинградской блокады, то это одно из преступлений Сталина.

[Елена Томина]

Я не изучал подробно историю с Мазепой. Но относительно измены присяге своё мнение высказал.

Сто касается Ленинградской блокады, то это одно из преступлений Сталина.

 

Н-да... Вижу, что историю блокады ты тоже "подробно не изучал"

Наш диалог, скорее, для "моральных казусов", да, Андрей? "Трусить, лгать и предавать...", - если И.В.Джугашвили преступник, то всё перечисленное оправдано, так, что ли?

 

Но вот что для этой темы не флуд. Лет 30-40 назад мы все говорили примерно одно и то же о Сталине, о "совке", о войне и т.д. Для истории это мгновенье, для человека больше половины жизни. За это время кое-что изменилось и значительно больше открылось и стало известным о настоящем, прошлом и будущем, которое планируют для нас всех те или иные настоящие акторы. Для человека думающего вполне достаточно времени и информации, чтобы проверить и откорректировать свои взгляды.

В этой истории с автокефалией престарелые прелаты рушат Церковь, воображая, будто творят большую политику, но за ними идет множество людей, искренне повторяющие все эти мантры 40-летней давности о независимости, свободах, правах, демократии. Беда в том, что ежели некогда эти мантры были признаком свободомыслия, то нынче они всего лишь проявление сознательного невежества и конформизма

[Amtaro]

Какую Церковь они рушат, эти прелаты, Лена? Ужели ты в дезуниты подалась? Изменено 12 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Хараим]

.

Сто касается Ленинградской блокады, то это одно из преступлений Сталина.

И это в твоих глазах оправдывает всех остальных преступников блокады?

 

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Хараим

[Neta]

А причем здесь Сталин и блокада к автокефлии? Или вы решили все темы заболтать?

[Владимир М.]

В Познани католики разрешили ПЦУшникам служить у них в храме. Во Вроцлаве Польской православной церкви удалось договориться с местным кардиналом, чтобы подобного не допустить.

[Владимир М.]

О новом заявлении ПЦУ: Совесть? Не слышали

 

15 июля думенковцы выразили озабоченность уголовными производствами против активистов и «священников», организовывавших «переходы» в ПЦУ.

 

Есть в медиа-культуре последних лет такой мэм – «facepalm» (рукалицо). Применяют его, в качестве реакции на крайне глупое, лживое или абсурдное высказывание собеседника.

 

Именно такое заявление в ПЦУ выдали 15 июля, где думенковцы выразили озабоченность уголовными производствами против активистов и «священников», организовывавших «переходы» в ПЦУ. Основной посыл документа, что местные власти и правоохранители препятствуют переходам в ПЦУ, используют «коррупционные схемы» и запугивают патриотов.

 

И эти слова просто шокируют своим цинизмом. Ведь в реальности все происходит с точностью наоборот. Власти организовывают такие переходы, используя коррупционные схемы и запугивая прихожан УПЦ. По всей Украине есть уже сотни случаев, где чиновники системно собирают очевидно антизаконные собрания (не членов церковной общины, а посторонних людей с местной пропиской), «переводят» храм, перерегистрируют документы и вышвыривают настоящую общину УПЦ на улицу.

 

Что говорить, если о недопустимости такой практики прямо сказала в Белогородке глава Госэтнополитики Елена Богдан. А ее сложно заподозрить в симпатиях к УПЦ.

 

О причинах подобного заявления ПЦУ догадаться не сложно.

 

Во-первых, после Собора УПЦ волна «переходов» пошла на убыль. Те общины, которые на волне возмущения вторжением РФ добровольно решили уйти в ПЦУ, давно это сделали, сейчас мы наблюдаем только захваты. А в ПЦУ хотят максимально извлечь выгоду из войны в стране.

 

Во-вторых, это попытка психологического давления на тех чиновников, кто не хочет нарушать закон. Ведь если ты не желаешь переводить общину против ее воли, значит ты теперь сторонник кремля, коррупционер и гнобитель патриотов. А кто сейчас захочет получить такой ярлык?

 

Ну а ПЦУ не перестает удивлять. Грабить и, одновременно, обвинять жертву в насилии – это высший пилотаж «духовности».

 

https://spzh.news/ru/mysli-vsluh/89590-o-novom-zajavlenii-pcu-sovesty-ne-slyshali

[Olivka]

С этими процессами ничего не поделать. Это обратка, также, как и снос памятников ни в чем не повинных исторических личностей.

УПЦ просто запретят, законопроект давно внесен в Раду.

[Владимир М.]

С этими процессами ничего не поделать. Это обратка, также, как и снос памятников ни в чем не повинных исторических личностей.

УПЦ просто запретят, законопроект давно внесен в Раду.

Для этого нет никаких законных оснований, поскольку противоречит свободе вероисповедания, гарантируемой конституцией.

[SanchezD]

С этими процессами ничего не поделать. Это обратка, также, как и снос памятников ни в чем не повинных исторических личностей.

УПЦ просто запретят, законопроект давно внесен в Раду.

Для этого нет никаких законных оснований, поскольку противоречит свободе вероисповедания, гарантируемой конституцией.

 

Точно такие же основания, как и при запрете любой другой организации. Свобода вероисповедания тут есть ровно до тех пор, пока организация не нарушает законы страны. Все упирается в сбор доказательной базы, и в то насколько влиятельные друзья есть у иерархов УПЦ (МП) в правящих кругах.

[Olivka]

Для этого нет никаких законных оснований, поскольку противоречит свободе вероисповедания, гарантируемой конституцией

 

Почему нет оснований? Если пропаганда данной организации направлена против страны и проживающих в ней людей, то кто будет ее терпеть? Дело же не в православии, дело в МП.

[Владимир М.]

Если пропаганда данной организации направлена против страны и проживающих в ней людей, то кто будет ее терпеть?

Но ведь этого нет.

 

Дело же не в православии, дело в МП.

И даже МП на подконтрольных Украине территориях тоже нет.

[Olivka]

Если пропаганда данной организации направлена против страны и проживающих в ней людей, то кто будет ее терпеть?

Но ведь этого нет.

 

Дело же не в православии, дело в МП.

И даже МП на подконтрольных Украине территориях тоже нет.

 

Как нет? УПЦ разве не подчиняется Московскому Патриархату?

И разве Вы не слышали, что несет Гундяев? Не слышали, что говорят в проповедях священники РПЦ?

 

[Владимир М.]

Как нет? УПЦ разве не подчиняется Московскому Патриархату?

Не подчиняется. Уже несколько страниц обсуждаем тут решения собора от 27 мая с. г.

 

И разве Вы не слышали, что несет Гундяев? Не слышали, что говорят в проповедях священники РПЦ?

Пусть несут. К УПЦ теперь это имеет не больше отношения, чем к другим поместным церквям.

[Neta]

Как нет? УПЦ разве не подчиняется Московскому Патриархату?

И разве Вы не слышали, что несет Гундяев? Не слышали, что говорят в проповедях священники РПЦ?

 

За следующим выпадом о политике последует бан. Предупреждать больше не буду. Вам же сошел с рук второй аккаунт. Делайте выводы.

[Владимир М.]

Смерть архиепископа Хризостома: «В чем застану, в том и сужу»

 

Умер предстоятель Кипрской Церкви. Сейчас для него уже совсем не важны ни интересы Константинопольской Церкви, ни величие эллинской цивилизации, ни сотрудничество с западными партнерами. Все это вдруг скукожилось и из архиважных вопросов стало чем-то мелким и ничтожным.

 

Безусловно, только Бог может оценивать то, с чем человек приходит в вечность. И архиепископ Хризостом совершил в жизни множество достойных поступков. Но мы знаем слова (аграфу) Христа «в чем застану, в том и сужу». А покойный кипрский предстоятель вошел в историю как архиерей, инициировавший признание в качестве Церкви группы людей без сана, углубивший конфликт в мировом Православии, внесший конфликты и нестроения в собственную Церковь. Возможно, архиепископ покаялся в том, что успел сделать в последние годы. Но если нет, то именно в таком состоянии Бог и «застал» архиепископа Хризостома и в нем будет его судить.

 

Апостол Павел сказал, что «страшно впасть в руки Бога живого». И эти слова стоит помнить каждому из нас. А особенно иерархам и предстоятелям, от которых зависят судьбы Православия.

 

https://spzh.news/ru/mysli-vsluh/91679-smerty-arkhijepiskopa-khrizostoma-v-chem-zastanu-v-tom-i-suzhu

[Хараим]

Пусть несут. К УПЦ теперь это имеет не больше отношения, чем к другим поместным церквям.

Точнее, УПЦ теперь не имеет никакого отношения ни к каким другим поместным церквям. Онуфрий там себе диптих сочинил, вот только его самого из этого диптиха ни один предстоятель поместной церкви не поминает. Никто. Его нет в мировом православии.

 

А Патриарха Московского поминают все. Кроме папы Александрийского, который на днях прекратил поминать, ибо обиделся.

[Vita.lt]

У нас священников отказавшихся поминать, из священства выгнали.

 

 

Мордюкова вспомнилась:

" Не будут брать- отключим газ".

[Владимир М.]

Глава Информационно-просветительского отдела отметил, что УПЦ действует в рамках законодательства Украины.

 

Митрополит Нежинский и Прилукский Климент, глава Информационно-просветительского отдела, назвал решение СНБО в отношении Церкви «разнообразным» и добавил, что оно не коснется деятельности УПЦ. Об этом сообщает hromadske.ua.

 

Владыка добавил, что УПЦ действует юридически в рамках украинского законодательства, о чем говорят результаты обысков СБУ.

 

«В результате этих проверок не было обнаружено никакого оружия, ДРГ, других вещей, которые бы говорили о том, что верующие нашей Церкви несут какую-то угрозу украинской государственности», – подчеркнул он.

 

Также митрополит Климент напомнил, что УПЦ, согласно всем учредительным документам, является самостоятельной и независимой и не подчиняется Московскому Патриархату.

 

«На основе этого можно сказать, что проверки, которые будут проходить, нас не касаются», – резюмировал иерарх УПЦ.

 

Напомним, Президент ввел в действие решение СНБО по ограничительным мерам и санкциям против УПЦ.

 

https://spzh.news/ru/news/69913--mitropolit-kliment-prokommentiroval-reshenie-snbo-po-meram-protiv-upts