Сообщений в теме: 30

[wrobel]

Не знаю в какой раздел форума правильно было бы поместить эту тему, помещу сюда.

В эту ветку предлагается писать про католиков-ученых

Начнем
https://en.m.wikiped...s_Lema%C3%AEtre

https://im0-tub-ru.y...adf2d542-l&n=13

Сообщение отредактировал wrobel: 03 Сентябрь 2018 - 23:39

[Oleg-Michael]

Аббат Грегор Мендель, разумеется.

Не совсем ученый (скорее практик), но все же - о. Себастьян Кнейпп, или Кнайп, который "Мое водолечение", диоцезальный священник из Баварии.

Но, в принципе, подавляющее большинство европейских ученых вплоть до Реформации - католики, да и после значительная часть. (Более того: до определенного времени - не только католики, но и клирики весьма часто.) Всех их мы всё равно не перечислим здесь :-).

[wrobel]

Это конечно. Мне надо было с Коперника начинать, раз на то пошло. Я тогда сужу тему: 20 век

Сообщение отредактировал wrobel: 04 Сентябрь 2018 - 15:28

[Neta]

Мне кажется, самое большое число ученых было среди иезуитов. Хотя могу и ошибаться. Но список впечатляет, при том, в разных областях.



Боскович Роджер Иозеф (1711—1787) Roger Joseph Boscovich

Сербский иезуит, ученый: физик, математик, астроном; поэт. Создал оригинальную атомистическую теорию.
Сейчас имя этого иезуита известно только узкому кругу специалистов, однако, в начале 19-го века он был знаменит, а его теория активно обсуждалась в научных кругах.

Боскович родился и провел детство в Югославии, в г.Дубровник. Уже в 8 лет он был принят в местный иезуитский колледж, а в 1728 г. поступил в Римскую коллегию.

В 1731 году юноша вступил в Общество Иисуса.
В 1736 году опубликовал первую научную работу о солнечном экваторе и периоде вращения Солнца. Блестяще закончив курс богословия, был рукоположен во священники.

В течение последующих 14 лет он преподавал физику и математику, изучал аберрацию света и форму Земли, создал карту Ватикана, занимался также совершенствованием объективов телескопов и созданием оптических инструментов.

Роджер Боскович был одним из первых в Европе ученых, кто(несмотря на сопротивление некоторых братьев по ордену), принял теорию всемирного тяготения Ньютона и сам предложил вариант динамического синтеза теории Ньютона со взглядами Лейбница.

В 1757 году он едет в Вену в составе посольства, а по возвращении предпринимает четырехлетнее путешествие в Париж, Лондон, Константинополь. Гениальностью и независимостью взглядов снискал ненависть коллег, и в 1772 году он оказался в Венеции без средств к существованию. Друзья выхлопотали ему место преподавателя в Париже, где он прожил десять лет. 1783 году Боскович возвратился в Италию.

В конце 1786 года ученый впал в депрессию, от которой не избавился до конца своей жизни.
В честь Роджера Босковича назван кратер на Луне.

[Neta]

wrobel (03 Сентябрь 2018 - 23:36) писал:

Начнем
https://en.m.wikiped...s_Lema%C3%AEtre

Монсиньор Жорж Анри Жозеф Эдуард Леметр (17 июля 1894 - 20 июня 1966) - бельгийский римо-католический священник, почетный прелат, профессор физики и астроном Католического университета Лувена. Отец (позднее монсиньор) Жорж Леметр предложил теорию происхождения Вселенной, которая сегодня известна под названием модели Большого взрыва, хотя он сам назвал ее «гипотезой первичного атома».

Подробная статья на Богослов.ру

[Oleg-Michael]

Цитата

Боскович родился и провел детство в Югославии, в г.Дубровник.

Интересные у них представления о Югославии. Когда он там родился (и вплоть до XX века), никакой Югославии, естественно, не было, а Дубровник, или Рагуза, был главным городом одноименной республики. Наш герой, по фамилии Бошкович, а по имени - Руджер Иосип или Руджерио Джузеппе, был смешанного происхождения: его мать имела итальянские корни (в Рагузе вообще с итальянцами было всё в порядке), а отец родом из такого места Попово-Поле, это там же недалеко, но на территории современной Боснии. С этнической принадлежностью этого отца, Николы Бошковича, тоже довольно сложно. В сербской википедии он обозначен как "сербский торговец", в хорватской - как "хорватский торговец", а в "объединенной" сербохорватской - как "торговец из Дубровницкой республики". Добавим к этому, что сын торговца и брат астронома Баро Бошкович известен как поэт, писавший на латыни.

[Марион]

Раз уж астрономия, то вот еще кто.
Джованни Ричолли, иезуит. Создатель номенклатуры лунных объектов, сохранившейся до наших дней.
Упоминается, причем в "иезуитском" качестве в советской научно-популярной литературе, в частности см. Ф. Зигель "Сокровища звездного неба".

[Валерий]

wrobel (03 Сентябрь 2018 - 23:36) писал:

В эту ветку предлагается писать про католиков-ученых

А про ученых-вегетарианцев или ученых-нумизматов вы будете писать? Нет? Правильно. Частное увлечение или пристрастие ученого, будь он вегетарианцем или нумизматом, никак не отразится на его научной деятельности. И в таком случае зачем он этом писать.Очевидно, в случае с учеными-католиками это как-то по-другому. Так как? В какой степени и как сказалось на деятельности вашего ученого католика его вероисповедание? Он как-то иначе проводил опыты и ставил эксперименты? Католик-астроном как-то иначе смотрел на звезды? Католико-биолог иначе препарировал кролика? В чем особенность научной деятельности ученых-католиков, проясните, пожалуйста.

[wrobel]

Валерий (05 Сентябрь 2018 - 13:53) писал:

wrobel (03 Сентябрь 2018 - 23:36) писал:

В эту ветку предлагается писать про католиков-ученых

А про ученых-вегетарианцев или ученых-нумизматов вы будете писать? Нет? Правильно. Частное увлечение или пристрастие ученого, будь он вегетарианцем или нумизматом, никак не отразится на его научной деятельности. И в таком случае зачем он этом писать.Очевидно, в случае с учеными-католиками это как-то по-другому. Так как? В какой степени и как сказалось на деятельности вашего ученого католика его вероисповедание? Он как-то иначе проводил опыты и ставил эксперименты? Католик-астроном как-то иначе смотрел на звезды? Католико-биолог иначе препарировал кролика? В чем особенность научной деятельности ученых-католиков, проясните, пожалуйста.

По-моему, Валерий, вы тут несколько увлеклись и стали противоречить сами себе. Где-то на этом форуме, вы , ведь, выводили атеизм из достижений науки. А теперь говорите, что вера в Бога имеет такое же отношение к науке, как вегетрианство или собирание монет. Но тогда и ваш атеизм имеет к науке такое же отношение.

[Валерий]

Доминик Веннер (05 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:

Наверное, речь о том, что наука и религия не взаимоисключают друг друга.

Не взаимоисключают. Вы правы. Если в лаборатории ученый оставляет догматы Церкви и занимается наукой как и все прочие ученые. А если не оставляет, то это уже креационизм получится. Научный.

[Alexander]

Валерий (05 Сентябрь 2018 - 20:43) писал:

Доминик Веннер (05 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:

Наверное, речь о том, что наука и религия не взаимоисключают друг друга.

Не взаимоисключают. Вы правы. Если в лаборатории ученый оставляет догматы Церкви и занимается наукой как и все прочие ученые. А если не оставляет, то это уже креационизм получится. Научный.

Не сочтите за труд, перечислите какие "догматы Церкви" должен оставить ученый-католик, чтобы заниматься плодотворно научной деятельностью?

[Oleg-Michael]

И какие догматы "научного" атеизма он должен принять, соответственно.

[Валерий]

Oleg-Michael (06 Сентябрь 2018 - 17:10) писал:

И какие догматы "научного" атеизма он должен принять, соответственно.

Да никакие. И ничего принимать не нужно. Надо просто проводить опыты (ставить эксперимент, проводить исследования и так далее) и делать выводы. Сначала опыты, а выводы потом.

[Oleg-Michael]

Впрочем, отчасти Валерий прав. Ученый, высвободившийся из-под гнета атеистических аксиом или счастливо их избежавший с самого начала (как, собственно, и подавляющее большинство ученых вплоть до последних веков), может спокойно изучать мир Божий таким, какой он есть - ему не приходится пыжиться изо всех сил, подгоняя то, что он видит, под "передовые взгляды"... а потом опять подгоняя, когда "передовые взгляды" вдруг устаревают... и так до бесконечности.

Чтобы вернуться от теории к практике, приведем пример (правда, это не XX век, а XIX, но всё-таки вторая половина его). Марселино де Саутуола, археолог-любитель, в 1879 году открывает в пещере Альтамира наскальные рисунки потрясающей красоты и исследует их вместе с профессионалом Хуаном Виланова-и-Пьера. Но "передовые взгляды" на тот момент требуют считать, что пещерные люди были фактически животными и, конечно, рисовать ничего не могли. Значит, открытие Саутуолы - фальсификация, грязная подделка верунов и даже конкретно иезуитов. Кампанию против Саутуолы возглавляет Луи де Мортилье, тот самый, чьи труды "доказали беспочвенность церковной легенды о „сотворении“ человека 6 тыс. лет назад и воссоздали картину каменного века в истории человечества", как гласит о нем советский учебник. C соответствующей репутацией Саутуола умирает в возрасте 57 лет, после чего тут и там начинают массово обнаруживаться другие рисунки, сделанные этими вот самыми "обезьянолюдьми" атеистов. Причем, что интересно, рисунки-то находили в течение всего XX века, и в атеистические учебники эта информация проникала, но удивительнейшим образом уживалась в них с когда-то "передовыми", а на момент печати этих учебников - давно уже устаревшими, представлениями о физической антропологии доисторического человека. Сейчас уже можно сказать, что даже неандертальцы, во-первых, были куда более "похожи на людей", чем их раньше рисовали, а во-вторых - вероятно, обладали членораздельной речью, украшали себя птичьими перьями, кажется - лечили раненых и хоронили своих умерших (!) и даже, может быть, делали музыкальные инструменты.

[Oleg-Michael]

Вот вам, пожалуйста, две реконструкции внешности неандертальца - не просто одного вида Homo neanderthalensis, а одного и того же индивидуума, обладателя скелета с черепом, найденного в пещере Ла-Шапель-о-Сен. Кстати, к вопросу об ученых-католиках (и это уже XX век, 1908 год), нашли его три брата Буассонье (Bouyssonie) - Жан, Амадей и Поль, из которых Жан, младший, был священником. Там же рядом упоминается аббе (семинарист?) Луи Бардон (Bardon).

[Stanislaus Olaus]

Валерий (06 Сентябрь 2018 - 17:27) писал:

Oleg-Michael (06 Сентябрь 2018 - 17:10) писал:

И какие догматы "научного" атеизма он должен принять, соответственно.

Да никакие. И ничего принимать не нужно. Надо просто проводить опыты (ставить эксперимент, проводить исследования и так далее) и делать выводы. Сначала опыты, а выводы потом.

Как же, слышали мы про этих учёных без догматов. На результаты их исследований ссылаться считается неприличным...

[Марион]

Валерий (06 Сентябрь 2018 - 17:27) писал:

Oleg-Michael (06 Сентябрь 2018 - 17:10) писал:

И какие догматы "научного" атеизма он должен принять, соответственно.

Да никакие. И ничего принимать не нужно. Надо просто проводить опыты (ставить эксперимент, проводить исследования и так далее) и делать выводы. Сначала опыты, а выводы потом.

Ну, например такой "научно-атеистический" догмат: "Материя вечна и не нуждается для своего существования ни в каком создателе".
Или нечто агностическое: "Мы не можем знать, как устроен мир, можем лишь выдвигать гипотезы, которые никогда до конца не будут подтверждены".
Ну и как это может помочь ученому в его занятии научной деятельностью?

[Валерий]

Марион (07 Сентябрь 2018 - 07:03) писал:

Ну, например такой "научно-атеистический" догмат: "Материя вечна и не нуждается для своего существования ни в каком создателе".
Или нечто агностическое: "Мы не можем знать, как устроен мир, можем лишь выдвигать гипотезы, которые никогда до конца не будут подтверждены".

О чем это вы? Про материю и Создателя... ну кто мешает тем самым католическим ученым наплевать на этот ваш (откуда вы его взяли) догмат и искать Создателя? Найдете и слава богу, получите Нобелевскую.

По гипотезы, которые почему-то никогда не будут доказаны можно поподробнее? Впервые слышу, что гипотезы никогда не будут доказаны

Сообщение отредактировал Валерий: 07 Сентябрь 2018 - 09:52

[Марион]

Валерий (07 Сентябрь 2018 - 09:51) писал:

ну кто мешает тем самым католическим ученым наплевать на этот ваш (откуда вы его взяли) догмат и искать Создателя?

Наплевать-то наплевать, но вот в лабораториях, научных занятиях ищут принципиально не Бога. В мире явлений Бог не наблюдается - поскольку к явлению не сводятся. Гагарин, сами знаете - в космосе был и Бога не видел там.
Скорее уж католические (и в более широком смысле христианские вообще) ученые ищут через свои исследования в позитивных науках славу Божию, подтверждение красоты созданного Им мира и повод для благодарения и благоговения перед ним

Цитата

По гипотезы, которые почему-то никогда не будут доказаны можно поподробнее? Впервые слышу, что гипотезы никогда не будут доказаны

Это точка зрения агностиков, согласно которой наши утверждения о сущности мира могут предполагаться, но никогда не будут ни подтверждены, ни опровергнуты.
То есть, вопрос о сущности для них возможен, но по большому счету является бессмысленным.

[Валерий]

Марион (07 Сентябрь 2018 - 11:13) писал:

Валерий (07 Сентябрь 2018 - 09:51) писал:

ну кто мешает тем самым католическим ученым наплевать на этот ваш (откуда вы его взяли) догмат и искать Создателя?

Наплевать-то наплевать, но вот в лабораториях, научных занятиях ищут принципиально не Бога. В мире явлений Бог не наблюдается - поскольку к явлению не сводятся. Гагарин, сами знаете - в космосе был и Бога не видел там.
Скорее уж католические (и в более широком смысле христианские вообще) ученые ищут через свои исследования в позитивных науках славу Божию, подтверждение красоты созданного Им мира и повод для благодарения и благоговения перед ним

Цитата

По гипотезы, которые почему-то никогда не будут доказаны можно поподробнее? Впервые слышу, что гипотезы никогда не будут доказаны

Это точка зрения агностиков, согласно которой наши утверждения о сущности мира могут предполагаться, но никогда не будут ни подтверждены, ни опровергнуты.
То есть, вопрос о сущности для них возможен, но по большому счету является бессмысленным.

Не будем постить оффтоп здесь про агностиков и Создателя. Хорошо? Для этого есть особое место в на форуме.