Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Жезлы и сулки


Сообщений в теме: 98

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:51

НЕСВЯТОЙ КАГБЭ НАМЕКАЕТ

Фото с сайта Псково-Печерского монастыря
Изображение
(Для тех, кто не в теме - согласно Положению о наградах РПЦ жезл без тканевого сулкА может использовать только Патриарх).


#2 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Февраль 2019 - 00:05

Что-то не так в этом сообщении - не так давно в Новоспасском монастыре интересовался формой посоха нового наместника Иоанна, что стоял у Царских врат. Так на нем тоже никакого сулка не было. По-моему, это довольно обычное явление.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#3 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 04 Февраль 2019 - 02:15

Да, если это посох настоятеля. Когда епископ служит в своем монастыре (где он священноархимандрит или наместник), он выступает в таковом качестве.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#4 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Февраль 2019 - 12:46

Ну, то есть владыка Тихон, служа в своем монастыре, вправе обходиться без сулка. То есть сообщение Владимира М. содержит неточную информацию с несправедливыми выводами.

И я в общем не удивлен.

Сообщение отредактировал Хараим: 04 Февраль 2019 - 12:47

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#5 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:14

Просмотр сообщенияХараим (04 Февраль 2019 - 12:46) писал:

Ну, то есть владыка Тихон, служа в своем монастыре, вправе обходиться без сулка. То есть сообщение Владимира М. содержит неточную информацию с несправедливыми выводами.

И я в общем не удивлен.
А где именно в моем сообщение неточная информация? И какие там содержатся выводы?

#6 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:22

Положение о наградах, п. 2.7:
"Жезл служит знаком власти над подчиненными и законного управления ими. Разновидностью жезла, используемого вне богослужения, является посох. Только Святейший Патриарх использует жезл без сулка за богослужением и входит с ним в алтарь через царские врата. То же право имеет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины в пределах Украинской Православной Церкви."

Положение о наградах Русской православной церкви тоже содержит "неточную информацию"?:)

#7 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:31

Ну, видимо, да. Но документы часто содержат неточную информацию, а вот о клирике, не знающем обычаев Церкви, где он служит, многое говорит такой факт. Не сердитесь, Ваше пренебрежение к традициям и обычаям известно, так что, повторяю, не удивлен.

Короче, владыка Тихон вправе использовать посох без сулка - никаких намеков в этом нет, это обычное явление. В Москве.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#8 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:38

Просмотр сообщенияХараим (04 Февраль 2019 - 21:31) писал:

Короче, владыка Тихон вправе использовать посох без сулка
Конечно, ежели Вы разрешаете... :D

#9 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:48

Не я, а обычай. Новичек подтвердил мое наблюдение: епископ, служащий в монастыре в качестве его наместника, использует посох без сулка. Таков обычай, которого Вы не знаете. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#10 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:57

Просмотр сообщенияХараим (04 Февраль 2019 - 21:31) писал:

Но документы часто содержат неточную информацию
Неточную информацию о чем? Конкретно данный документ принят Архиерейским собором 2 декабря 2017 года. Хотите ли Вы сказать, что документ неточен в том смысле, что неверно отражает решение Собора? Или Вы имеете в виду, что на решения архиерейских соборов можно плевать, если они не соответствуют Вашему представлению о традиции? Даже если бы второе было верно (на минуту допустим этот абсурд), то при чем здесь документ? Разве назначение соборных документов исключительно в описании существующих традиций?

#11 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:04

Послушайте, что Вы так вз'ерепенились? Ну поговорите с теми, кому доверяете, пусть они Вас просветят по поводу обычаев Церкви, которой Вы служите. А то как с Сальери выйдет. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#12 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 23:03

Просмотр сообщенияХараим (04 Февраль 2019 - 22:04) писал:

Послушайте, что Вы так вз'ерепенились? Ну поговорите с теми, кому доверяете, пусть они Вас просветят по поводу обычаев Церкви, которой Вы служите. А то как с Сальери выйдет. :)
Не знаю, с кем поговорить. Вот даже наместник Киево-Печерской лавры не знает таких "традиций".:)

Изображение

#13 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Февраль 2019 - 23:10

Думаешь, Тихон таким образом намекает на своё будущее патриаршество ?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#14 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 23:17

Просмотр сообщенияAmtaro (04 Февраль 2019 - 23:10) писал:

Думаешь, Тихон таким образом намекает на своё будущее патриаршество ?
Не факт. Там в комментариях предположили, что это оплошность иподьяконов. Но все равно символично.:)

Сообщение отредактировал Владимир М.: 04 Февраль 2019 - 23:18


#15 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 23:27

Действительно, бывает, что архиереи служит с жезлом без сулка, но воспринимается это обычно как оригинальничанье, а не следование какой-то мнимой традиции.

#16 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Февраль 2019 - 00:07

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Февраль 2019 - 23:27) писал:

Действительно, бывает, что архиереи служит с жезлом без сулка, но воспринимается это обычно как оригинальничанье, а не следование какой-то мнимой традиции.
Я такого не видал.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#17 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 05 Февраль 2019 - 00:54

Епископский жезл ( который с сулком) со змеями. Жезл же на фото монашеский, архимандричий, типа клюки.
Он у епископов в одном случае- если епископ выступает в качестве священноархимандрита. Не знаю почему он на Украине с сулком. Смешение жанров.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#18 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 05 Февраль 2019 - 01:02

Удивлюсь если Тихон станет Патриархом. Не системный человек. Такие могут оказаться наверху только в годину резких перемен, избави нас Всевышний от подобного бедствия. Хотя наверно дружба с Путиным чего-то да стоит, но вряд ли возможен лобовой пиар в таком вопросе.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#19 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 05 Февраль 2019 - 06:57



Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Февраль 2019 - 23:03) писал:


Не знаю, с кем поговорить. Вот даже наместник Киево-Печерской лавры не знает таких "традиций".:)

Дык и невежеству владыки Павла я не удивлен. У вас там на Украине вообще полная анархия в головах, оттого и беды все, что не чтите традиции.

Сообщение отредактировал Хараим: 05 Февраль 2019 - 07:00

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#20 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 05 Февраль 2019 - 07:02

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Февраль 2019 - 23:27) писал:

Действительно, бывает, что архиереи служит с жезлом без сулка, но воспринимается это обычно как оригинальничанье, а не следование какой-то мнимой традиции.
Ну, теми, кто православие по документам, а не вживую, изучал и "воспринимается". Ближе к жизни надобно быть.

Сообщение отредактировал Хараим: 05 Февраль 2019 - 07:04

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных