Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Жезлы и сулки


Сообщений в теме: 98

#81 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 05 Февраль 2019 - 23:49

Просмотр сообщенияNeta (05 Февраль 2019 - 23:46) писал:

Не отвлекайтесь.)
ОК :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#82 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Февраль 2019 - 23:53

Вроде бы жезл с сулком - чисто русская традиция. Но вот это разве русский архиерей?

Изображение

Или это не сулок, а что-то другое?

#83 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 05 Февраль 2019 - 23:58

Просмотр сообщенияВладимир М. (05 Февраль 2019 - 23:24) писал:

Вот как, оказывается! Разница в яблоках, а не в крестах или змеях!

Евстафий, а как Вы считаете, на фото в старт-топике архиерейский жезл или нет? Там есть яблоки?:)
Не вижу. Вроде обычный архимандричий посох с маленьким крестом сверху. Рискну предположить, что в Печерах есть некий символический настоятельский посох (как во многих монастырях). Он и попал на фото. Часто его держат, в отсуствие епископа- формального настоятеля, на солее, рядом с царскими вратами. Не помню уже, справа или слева от цв.

Сообщение отредактировал Евстафий Новичек: 05 Февраль 2019 - 23:58

Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#84 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Февраль 2019 - 09:30

Про сулки из Википедии (просто на заметку):

"Аналогом сулка у католиков являются богослужебные перчатки, которые служащий епископ надевает по желанию во время совершения богослужения. Они делаются из шелка и расширяются к запястью и могут быть цвета основного облачения или белыми. Как и сулок, перчатки были призваны согревать руки епископа во время богослужений в холодных храмах."

#85 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 669 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Февраль 2019 - 16:54

Вообще есть более прямой аналог (по виду, по крайней мере) - аббатский посох в присутствии епископа покрывается таким белым платом, не знаю, как его назвать. И в гербах аббатов посох изображается с таким платом. Вот пример изображения в гербе:

Изображение

А перчатки латинский епископ надевает вне зависимости от использования посоха (т. е., если епископ служит без посоха - а вне своего диоцеза это обычно так и есть - он всё равно надевает перчатки).

На фото с большой бородой изображен Шенуда III, коптский Патриарх Александрийский (ум. 2012). Соответственно, не только не русский, но даже и не греческий иерарх. У них могут вообще быть свои, совершенно другие обычаи.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#86 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 669 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Февраль 2019 - 16:55

А, да - называется этот плат просто sudarium, то есть буквально "платок". Вот фото реального его использования (аббат Хайлигенкройца).

Изображение
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#87 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 669 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Февраль 2019 - 17:03

А, вот, еще прочитал. В Средние века аббаты не имели права носить перчатки, хотя другие понтификальные регалии были им положены (митра, а также, собственно, посох). Поэтому тогда сударий на аббатском посохе имел практическое значение - чтобы посох не пачкался, ну и, наверно, чтобы руки не мерзли тоже. Позднее аббатам и аббатисам были разрешены перчатки, но сударий остался как отличительный знак.

Изображение

Вот характерная картинка: архиепископ-митрополит (посередине, кардинал Кристоф фон Шенборн) и два аббата - дом Максимилиан Хайм, новый аббат Хайлигенкройца, и дом Лауро Лепори, генеральный аббат цистерцианского ордена.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#88 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Жезл без змей у митр. Илариона:
Изображение

#89 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Наместник Сретенского монастыря Амвросий


Изображение
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#90 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (08 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Жезл без змей у митр. Илариона:

Где служит?
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#91 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияХараим (08 Октябрь 2019 - 22:13) писал:

Где служит?
В Мадриде, храм равноап. Марии Магдалины. http://www.hilarion....-v-madride.html

#92 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Оттого и с сулком, что не в монастыре, где он числится наместником.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#93 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

А у вл. Амвросия без сулка, возможно, как у викария Патриарха.

#94 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияХараим (08 Октябрь 2019 - 22:17) писал:

Оттого и с сулком, что не в монастыре, где он числится наместником.
Я про змей, а не сулок.:)

#95 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Нет, это служба в монастыре, где он наместник.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#96 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (08 Октябрь 2019 - 22:18) писал:

Просмотр сообщенияХараим (08 Октябрь 2019 - 22:17) писал:

Оттого и с сулком, что не в монастыре, где он числится наместником.
Я про змей, а не сулок.:)
Ну тема-то и про сулки, однако. Как одно без другого-то обсуждать? Как окрошку без бульона. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#97 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияХараим (08 Октябрь 2019 - 22:19) писал:

Нет, это служба в монастыре, где он наместник.
А, ну да. Я уже за последние месяцы немного выпал из контекста обсуждения.:)

#98 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияХараим (08 Октябрь 2019 - 22:20) писал:

Ну тема-то и про сулки, однако.
В смысле? Она ведь называется "Жезлы и сулки". И потом, размещая фото, я нарочно акцентировал, что обратил внимания на жезл без змей.

#99 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (08 Октябрь 2019 - 22:23) писал:

Просмотр сообщенияХараим (08 Октябрь 2019 - 22:20) писал:

Ну тема-то и про сулки, однако.
В смысле?
В смысле шутки юмора.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных