Жезлы и сулки

[Владимир М.]

Да, и я хотел бы коснуться архиважного вопроса: Хараим в середине слова вместо русской буквы "еръ" ставит апостроф. И этот человек смеет рассуждать о сулках!

Клавиша с твердым знаком отвалилась.

[Владимир М.]

Чувствуется в воспросе о посохе и сулке большие недоработки. Есть над чем поработать литургистам и ревнителям.

Досадно, что статьи о жезле, кажется, нет в Православной энциклопедии.

[Хараим]

 

Клавиша с твердым знаком отвалилась.

Использовать компьютер для форума?.. Может еще и гвозди им забивать? Если компьютер под рукой, то до форума руки не доходят.

[Евстафий Новичек]

Самому противно, но в телефонной раскладке ер отсутствует. Напрочь.

Украинский у тебя какой то телефон. Хм...

[Neta]

Не отвлекайтесь.)

[Хараим]

Не отвлекайтесь.)

ОК

[Владимир М.]

Вроде бы жезл с сулком - чисто русская традиция. Но вот это разве русский архиерей?

 

 

Или это не сулок, а что-то другое?

[Евстафий Новичек]

Вот как, оказывается! Разница в яблоках, а не в крестах или змеях!

 

Евстафий, а как Вы считаете, на фото в старт-топике архиерейский жезл или нет? Там есть яблоки?

Не вижу. Вроде обычный архимандричий посох с маленьким крестом сверху. Рискну предположить, что в Печерах есть некий символический настоятельский посох (как во многих монастырях). Он и попал на фото. Часто его держат, в отсуствие епископа- формального настоятеля, на солее, рядом с царскими вратами. Не помню уже, справа или слева от цв.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Евстафий Новичек

[Владимир М.]

Про сулки из Википедии (просто на заметку):

 

"Аналогом сулка у католиков являются богослужебные перчатки, которые служащий епископ надевает по желанию во время совершения богослужения. Они делаются из шелка и расширяются к запястью и могут быть цвета основного облачения или белыми. Как и сулок, перчатки были призваны согревать руки епископа во время богослужений в холодных храмах."

[Oleg-Michael]

Вообще есть более прямой аналог (по виду, по крайней мере) - аббатский посох в присутствии епископа покрывается таким белым платом, не знаю, как его назвать. И в гербах аббатов посох изображается с таким платом. Вот пример изображения в гербе:

 

 

А перчатки латинский епископ надевает вне зависимости от использования посоха (т. е., если епископ служит без посоха - а вне своего диоцеза это обычно так и есть - он всё равно надевает перчатки).

 

На фото с большой бородой изображен Шенуда III, коптский Патриарх Александрийский (ум. 2012). Соответственно, не только не русский, но даже и не греческий иерарх. У них могут вообще быть свои, совершенно другие обычаи.

[Oleg-Michael]

А, да - называется этот плат просто sudarium, то есть буквально "платок". Вот фото реального его использования (аббат Хайлигенкройца).

 

[Oleg-Michael]

А, вот, еще прочитал. В Средние века аббаты не имели права носить перчатки, хотя другие понтификальные регалии были им положены (митра, а также, собственно, посох). Поэтому тогда сударий на аббатском посохе имел практическое значение - чтобы посох не пачкался, ну и, наверно, чтобы руки не мерзли тоже. Позднее аббатам и аббатисам были разрешены перчатки, но сударий остался как отличительный знак.

 

 

Вот характерная картинка: архиепископ-митрополит (посередине, кардинал Кристоф фон Шенборн) и два аббата - дом Максимилиан Хайм, новый аббат Хайлигенкройца, и дом Лауро Лепори, генеральный аббат цистерцианского ордена.

[Владимир М.]

Жезл без змей у митр. Илариона:

[Хараим]

Наместник Сретенского монастыря Амвросий

 

 

[Хараим]

Жезл без змей у митр. Илариона:

 

Где служит?

[Владимир М.]

Где служит?

В Мадриде, храм равноап. Марии Магдалины. https://www.hilarion.ru/temple/predsedatel-ovtss-sovershil-liturgiyu-v-khrame-svyatoy-ravnoapostolnoy-marii-magdaliny-v-madride.html

[Хараим]

Оттого и с сулком, что не в монастыре, где он числится наместником.

[Владимир М.]

А у вл. Амвросия без сулка, возможно, как у викария Патриарха.

[Владимир М.]

Оттого и с сулком, что не в монастыре, где он числится наместником.

Я про змей, а не сулок.

[Хараим]

Нет, это служба в монастыре, где он наместник.

[Хараим]

Оттого и с сулком, что не в монастыре, где он числится наместником.

Я про змей, а не сулок.

Ну тема-то и про сулки, однако. Как одно без другого-то обсуждать? Как окрошку без бульона.

[Владимир М.]

Нет, это служба в монастыре, где он наместник.

А, ну да. Я уже за последние месяцы немного выпал из контекста обсуждения.

[Владимир М.]

Ну тема-то и про сулки, однако.

В смысле? Она ведь называется "Жезлы и сулки". И потом, размещая фото, я нарочно акцентировал, что обратил внимания на жезл без змей.

[Хараим]

Ну тема-то и про сулки, однако.

В смысле?

В смысле шутки юмора.

[Neta]

 

ЕПИСКОПСКИЙ ПОСОХ XII-XIV вв.

 

По форме епископский посох напоминает посох пастуха, поскольку епископ считается пастухом паствы. Использовался в ходе литургий и таинств. Обычно епископ держал посох в левой руке, завитком от себя, а правой благославлял верующих. Многие епископские посохи были украшены резьбой по кости с библейскими и церковными сюжетами, ювелирной отделкой и являлись шедевром декоративно-прикладного искусства.

 

Символизм посоха таков:

- завиток означает, что епископу надлежит возвращать к вере тех, кто от нее отступил;

- ободок под завитком - что епископу надлежит подбадривать духовно ленивых;

- сам посох (палка) - что епископу надлежит быть твердой опорой всем верующим.