Хорошее фото и видео на тему религии

[Ivan]

Ещё тогда одно хорошее протестантское видео для коллекции!

Посмотел. удачным его назвать не решусь. Хотя у них могут быть удачные вещи. Почему бы и нет. Но здесь слишком много элементов стрёма, граничащих с психопатическим бредом. Хотя на вкус и цвет ... как говорится. Вообще оно скорее о том, что нельзя теперь на дороге брать попутчиков.

Как и часто бывает в протестантизме, говорят о Христе, а главный месадж, читаемый между строк, в другом. Например в том, что надо платить налоги, много работать, любить успех, свободу и прочие основные современные идеи. Оно и конечно так будет, если ставится задача быть успешным во чтобы то ни стало.

[Ana]

Ну продолжайте и дальше идти семимильными шагами в маргинальное гетто

надо осмысливать знаки времени и меняться

ой, да какие знаки времени? У меня ощущение что как раз это Вы немного остались в 20 веке. Либерализм явно на издыхании и далеко не только в России. Здесь в США о том что либеральная идеология подыхает я слушаю регулярно.

Я уже рассказывала, что была здесь как-то на службе у католической харизматической общины, приютившейся на кампусе католического университета. Ну и что? Клуб старушек и старичков чья молодость пришлась на бурные 60ые-70ые с их куражом перемен, в пафосе которых они так и зависли. Ни одного студента. Молодежь тут явно предпочитает более внятное и традиционное католичество. Да и со священником местным на эту тему как-то разговаривала. Он того же мнения.

А бабульки говорящие языками это как раз маргинальность, которую терпят скорее всего из уважения к старости их адептов и потому что запрещать это и смысла не видят. Мол, пусть себе развлекаются, раз католические догматы чтят и никакого влияния на молодежь все равно не имеют.

[Гость levushkan]

У меня ощущение что как раз это Вы немного остались в 20 веке. Либерализм явно на издыхании и далеко не только в России. Здесь в США о том что либеральная идеология подыхает я слушаю регулярно.

 

Харизматическое движение как раз консервативное или даже фундаменталистское в отношении Писания. Либеральная теология это из другой оперы

 

Молодежь тут явно предпочитает более внятное и традиционное католичество

 

И много молодежи на традиционалистских мессах по-латыни? Наверное тысячи человек и церкви ломятся от желающих?? У нас вот в Латвии не особо много.

 

А перемены и правда нужны

[Гость levushkan]

И да, я соглашусь с тем, что харизматическое движение говорит языком 20 века. И ему тоже нужно осваивать язык "развитого постмодерна" века 21-го. Даже протестансткие харизматы сейчас все больше присматриваются к постмодернистским направлениям типа emerging church.

[Ana]

Кстати, из всех протестантов все более растущий интерес вызывают и все большим уважением в США пользуются амиши, которые даже электричеством не пользуются и на запряженных повозках ездят. (кажется едва ли не самая быстрорастущая протестантская общины нынче)

Так что следуя веяниям времени явно уместнее на них ориентироваться.

[Гость levushkan]

Кстати, из всех протестантов все более растущий интерес вызывают и все большим уважением в США пользуются амиши, которые даже электричеством не пользуются и на запряженных повозках ездят. (кажется едва ли не самая быстрорастущая протестантская общины нынче)

Так что следуя веяниям времени явно уместнее на них ориентироваться.

 

Не соглашусь. Мне кажется - это ваше личное отношение накладывается. Потому что это в реальности совершенно не так (у меня несколько авторов портала живут в США, причем один вообще священник епископальной церкви). Либо у Вас круг общения очень специфичный из числа любителей традиции.

[Гость levushkan]

Вот тут ссылка на документ по росту церквей по всему миру и отдельным странам. Изучите, там нет ничего о роста амишей, а вот число харизматов выросло до 620 млн человек

 

https://www.gordonconwell.edu/resources/documents/StatusOfGlobalMission.pdf

[Ana]

Харизматическое движение как раз консервативное или даже фундаменталистское в отношении Писания. Либеральная теология это из другой оперы

ну да Только вот шли туда именно за обновлением. Любое обновление это призыв отказаться от родителей и дедов и вернуться к чему-то первоисходно чистому.

И много молодежи на традиционалистских мессах по-латыни? Наверное тысячи человек и церкви ломятся от желающих?? У нас вот в Латвии не особо много.

Нет. Тридены здесь пока нет. Но если появится, я думаю, можно не сомневаться в аншлаге.

А перемены и правда нужны

Возможно что и впрямь перемены нужны. То что развели энтузиасты обновления второй половины 20 века явно пора сворачивать и подчищать. Возможно пора подводить итоги обновленческих перемен. Время собирать камни и отсеивать зерно от плевел. Что-то хорошее что принес бурный "пост-второй-ватиканский период" останется, а основной мусор нужно выгребать на помойку.

Здесь где есть в центре великолепная базилика а в округе полно новодельных храмов где архитекторы и дизайнеры ,видать, были вдохновлены идеей самовыражения и отказа от "лицемерной веры предков", особенно видно цена того и другого. И люди отнюдь не слепы. То что было круто и модно в 20 веке нынче смотрится смешно и нелепо. А базилика как была великолепна 100 лет назад так и сейчас.

[Гость levushkan]

Только вот шли туда именно за обновлением. Любое обновление это призыв отказаться от родителей и дедов и вернуться к чему-то первоисходно чистому.

 

Так их родители и деды (если брать протестантов) как раз и были либералами. Либеральное богословие это модель начала 20 века, харизматическое - второй половины 20 века, в 21 веке мы должны думать о церкви постмодерна

 

Тридены здесь пока нет. Но если появится, я думаю, можно не сомневаться в аншлаге

 

Я очень сильно сомневаюсь, так как нигде аншлагов особых не наблюдается

 

То что было круто и модно в 20 веке нынче смотрится смешно и нелепо. А базилика как была великолепна 100 лет назад так и сейчас.

Да, поэтому харизматическое движение должно перерасти в постмодернистское христианство. И уже перерастает - опыт протестантских e,erging churches это демонстрирует

[Ana]

 

 

 

С 1992 по 2010 г., прирост населения среди амишей в Северной Америке составил 99%. За это время они основали 184 новых поселения и переселились в шесть новых штатов США.^[42] В 2000 году примерно 165620 амишей старого обряда постоянно проживали в США, из них 73609 были членами церкви.^[43]

В 2000 году, более 165 тыс. амишей старого обряда жили в Канаде и США. К 2008 году, по данным исследования, их количество возросло до 227 тыс. человек.^[40]. В 2010 году новое исследование показало рост численности за два года на 10%, до 249 тыс. человек, с нарастающим продвижением на запад.^[1]

Амиши — одна из самых быстрорастущих групп населения во всём мире. В среднем в амишской семье рождается семь детей.^[44]

Амиши закрытая группа и миссионерством они не занимаются, так что их прирост естественный. А то что они при этом не уходят в мир (это при том что молодежь до крещения отпускается в мир для принятия решения) говорит о многом.

А то что интерес к ним резко повысился, так это не только факт, но и совершенно естественно. Они сейчас выражено богатеют. Модная ориентация на натуральную и экологическую пищу сделала амишей брендом номер один на этом поприще. А интерес с их продуктам подстегивает интерес и уважение к их образу жизни.

[Гость levushkan]

Интерес и вовлечение разные вещи. Выше дал ссылку на отчет о росте церквей в разных регионах мира. Там довольно реальные цифры и тенденции прослеживаются

[Ana]

мы должны думать о церкви постмодерна

Да, поэтому харизматическое движение должно перерасти в постмодернистское христианство.

Никто ни кому это не должен.

Да и если даже очень торопиться, не успеете. Постмодерн уже всем надоел. Он окончательно сдохнет до того как вы успеете под него подстроится.

Да и кто может в серьезно относиться к течению которое отрицает серьезность? Постмодерн это отрицание отрицания. Он может быть нужен только для похорон модерна.

[Гость levushkan]

После того как он у вас сдохнет, у нас он только появится ))

[Ana]

Не очень поняла где у "нас" а где у "вас", но если вы имеете ввиду отставание России от Штатов, то, боюсь, и здесь Вы ошибаетесь. Постмодерн в России (как когда-то и модерн) к сожалению, оказался даже быстрее и круче чем на Западе. Слишком хорошо он лег на политическую и культурную ситуацию. Это признавал и сам г. Дерида. Мы уже это обсуждали на форуме и где-то были ссылки на соответствующие статьи.

[Neta]

 

Да, поэтому харизматическое движение должно перерасти в постмодернистское христианство. И уже перерастает - опыт протестантских e,erging churches это демонстрирует

А чем это грозит?

[Ivan]

Предположу, что дальнейшей децентрализацией всего и вся.

[Гость levushkan]

Не очень поняла где у "нас" а где у "вас", но если вы имеете ввиду отставание России от Штатов, то, боюсь, и здесь Вы ошибаетесь. Постмодерн в России (как когда-то и модерн) к сожалению, оказался даже быстрее и круче чем на Западе. Слишком хорошо он лег на политическую и культурную ситуацию. Это признавал и сам г. Дерида. Мы уже это обсуждали на форуме и где-то были ссылки на соответствующие статьи.

 

 

Я про Латвию - тормозные мы )

[Гость levushkan]

Предположу, что вероятно дальнейшей децентрализацией всего и вся.

 

Децентрализация - одно из проявлений. А также: новые богослужебные формы, использование новых визуальных концептов, горизонтальная сетевая парадигма структуры (ризома), взаимопроникновение внешних форм поклонения (как между христианами типа иконы и свечи у харизматов, так и даже межрелигиозные), нарративное богословие и проповедь, акцент на практику а не теорию (правильно то что работает), и там еще можно долго перечислять

[Ana]

Павел, я Вам серьезно советую, хотите быть модным и в "струе времени" отказывайтесь от либеральных и обновленческих штампов. Это попытка бежать за уходящим поездом. Сейчас наступает время, не консерваторов конечно, но скорее радикалов консервативной идеологии. Маятник уже начал движение в обратную сторону.

[Гость levushkan]

Павел, я Вам серьезно советую, хотите быть модным и в "струе времени" отказывайтесь от либеральных и обновленческих штампов. Это попытка бежать за уходящим поездом. Сейчас наступает время, не консерваторов конечно, но скорее радикалов консервативной идеологии. Маятник уже начал движение в обратную сторону.

 

Я не хочу быть модным. Я хочу быть с Духом Святым

 

И я не вижу никаких оснований для того, чтобы считать что наступает время ренессанса радикального консерватизма. Экстраординарный обряд это все же хобби любителей средневековых реконструкций не более того. Даже в церкви это экзоты.

[Гость levushkan]

А что впереди ренессанс фашизма - я как бы в курсе. Но мне ближе Бонхеффер, а не "немецкие национальные консерваторы"

[Гость levushkan]

Впрочем, в Латвии сейчас гланая проблема не обновленчество/консерватизм, а обрядоверие/фанатизм. В смысле что у нас либо народ и священники дико прикалывается по чудесам, меджугорьям, вассулам/валтортам. Или "отслужил Мессу и хоть трава не расти". Так что харизматическое движение или общество христианское медитации (в котором я ангажирован) - это еще даже не так и плохо

[Гость levushkan]

Как сказал один знакомый священник: "В атеистической России катехуменат год, в мусульманском Казахстане два года, а в нашей языческой Латвии должен быть три"

[Ana]

Экстраординарный обряд это все же хобби любителей средневековых реконструкций не более того. Даже в церкви это экзоты.

Конечно экзоты. Но именно такого рода экзотика буде вскоре рулить.

Ведь десяток другой лет назад и разговоров на подобные темы не было. А теперь все больше и больше подобных споров. Везде.

А что впереди ренессанс фашизма - я как бы в курсе.

А в том что это в конце-концов примет именно фашистский окрас будут ,имхо, виноваты именно либералы, которые заранее пользуются штампом "фашизм" налево и направо, штампуя этим всех кто с ними не согласен. Т о они сами, девальвируют термин, лишат его смысла, очистят от негативной нагрузки.

Шире нужно смотреть на вещи и быть open minded не только в отношении к неопротестантским придумкам но и в отношении к католической традиции и обрядов.

[Neta]

И я не вижу никаких оснований для того, чтобы считать что наступает время ренессанса радикального консерватизма. Экстраординарный обряд это все же хобби любителей средневековых реконструкций не более того. Даже в церкви это экзоты.

 

С этим я согласиться не могу. Какое-то поверхностное отношение к традиции. Более того, опасаюсь христианского постмодерна (если в него перестает харизматическое движение), потому что дерево без корней нежизнеспособно, тем более, обуреваемое ветрами секулярного мира. В харизматии мне не нравится эта неукорененность в Предании Церкви. От того их постоянно "колбасит" (простите мой французский), они размножаются, как инфузория туфелька, и дальнешее их бытие проследить невозможно. Общинки-ячейки, а в самом деле раскол и разобщенность. При этом они обманывают себя тем, что таким образом несут Благую весть.

 

Вот такие мои грустные размышления. О хорошем в харизматии я уже говорила ранее.