Дехристианизация

[Наталия]

Наша приходская группироква (пригород Парижа) объединяет 4 прихода.

У нас 4 Церкви и 1 часовня. До сих пор был настоятель и викарий.

Две воскрессные мессы служатся в городе в этой Цекрви

 

при двух третях пустых стульев даже по праздникам.

 

Восскрессная месса в другом населённом пункте (человек 20-25 на мессах)

 

и у нас вот в этой Цекрви, построенной на месте сгоревшей в средние века, где лично бывал Святой Людовик, на мессах человек 10 при огромном количестве опять же пустых стульев

 

Когда мы переехали сюда семь лет назад мессы служились от случая к случаю, на них присутствовало 1-2 человека. Мы и пара местных жителей настояли, чтобы у нас были воскрессные мессы каждую неделю.

Иногда бывают крестины и Церковь заполнена до отказа теми, кто не совсем или совсем не понимает, что такое месса и, что происходит. Абсолютное большинство католиков в Церкви бывают на крестинах, венчаниях и отпеваниях, даже по большим праздникам уже меньше поскольку не до Церкви, на Рождество и нередко на Пасху собирают родственников, надо накрыть стол, приготовить еду и прочие хлопоты, из-за которых нет времени на Церковь.

 

Детей и молодёжи на мессах всех приходов нет почти совсем, возраст большинства прихожан от 70 и выше...

 

В ещё одном приходе есть Церковь, в которой мессы не служатся уже более 10 лет

 

 

и часовня, мессы в которой не служатся так давно, что никто не может вспомнить, говорят, что она уже лет 30 или 40 как десакрализована и два года назад в ней открылся культурный центр.

• 
  

Пожилые прихожане помнят те времена, когда Церкви были заполнены, совершались процессии 15 августа и не только, они все ходили на катехизис, как и большинство детей.

 

В настоящее время в нашей епархии стало сразу на пять связенников меньше. Один из них миссионер из Африки с депрессией возвращается на родину. Если раньше европейские миссионеры направлялись в Африку и её христианизировали, сейчас идёт обратный процесс: много священников из Африки. Им тут трудно даётся не климат, а пустующие Церкви, сильно преклонный возраст прихожан, частые отпевания и т.п.

В этом году нет ни одного рукоположения в епархии.

 

Епископ принял решение забрать у нас настоятеля и объединить нашу приходскую группировку (4 прихода) с другой, в которой 7 приходов. Будет один настоятель на 11 приходов, ещё два священника. Все трое темнокожие миссионеры с Берега Слоновой Кости и наш пожилой викарий из Индии, которому по состоянию здоровья и возраста всё становится сложнее.

Так что нам теперь надо будет куда-то на машине ездить на мессы, а ту, у кто не может по каким то пичинам водить машину не смогут ходить на мессу.

 

Недалеко от нс есть ещё однат приходская группиовка и там тоже африканские мессионеры работают несмотря на то, что там чисто французское буржеазное население.

 

В 60е годы практикующими катликами во Франции была четверть населения, в данный момент около 2 процентов и они неравномерно разбросаны по территории так, что в некоторых местах их больше, в некоторых их меньше.

В семинариях вообще мало народу, призваний к священству крайне мало. Очень много священников преклонного возраста. И много Церквей, которые нуждаются в ремонте.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Наталия

[Amtaro]

Бедная Франция!

[Дeниc]

Мир перестает быть Христианским.

 

Особенно Европа. Людям не нужен Бог, им не нужна вера и Церковь. Они вместо Бога выбирают аборты, разводы, ЛГБТ.

"Старая" Церовь должна сгнить, разложиться. И тогда из этого перегноя явит себя миру новая, обновленная Церковь. Церковь молодых, Церковь фанатичных. Церковь тех самых христиан, что готовы умирать за свою веру и жертвовать всем ради Церкви. Тех христиан, что не идут на компромисы и на согласие с миром. Тех самых христиан, которых рвали львы в Колизее, тех самых христиан, что столяли голыми на льду Севастийского озера. Тех самых христиан, которых сжигали живьем, забивали до смерти палками, скармливали живьем собакам.

 

Тело Церкви практически догнило. Осталось совсем чуть-чуть.

 

Обычно, когда в истории происходит подобное, то появляются величайшие святые, великие понтфики, собираются великолепные соборы и Церковь возраждается их праха, Церковь выходит из могилы. Церковь - как Лазарь. Господь призовет и Церковь восстанет из могилы. Скинет с себя мертвые покрывала и вместо смердящего страческого трупа мы увидим вечномолодую Невесту, истинное Тело Христа.

 

Я думаю, это будет совсем скоро. Ведь мир столь стремительно погружается во тьму. Мир все явнее и явнее служит дьволу. С какой быстротой и с каким масштабом навязывается во всем мире гендерная идеология, ЛГБТ. Как легко массы делают аборты и разводятся. С какой скоростью идет по миру ислам и еще быстрее идет по миру атеизм. Тут и там вместо Церквей и Креста мы видим идолы "Человека". Его прав, желаний, свобод и мнений. И бОльшая часть Церкви сейчас заражена этим. Гангрена ереси, проказа неверия и метастазы комфорта. Христиане не желают проливать кровь. Они готовы уступать и жертвовать своей верой.

 

Надо молиться Богу, что Он скорее "добил" Церковь, чтоб скорее прекратились старческие беззубые муки лежачего больного. Чтоб Церковь восстала из праха, как Феникс. И чтоб Господь скорее нас призвал на войну. В последнюю битву против сил тьмы. Чтоб скорее явились Два Свидетеля и чтоб скорее начались гонения на Церковь. Ведь в конце концов в славе своей явится сам Христос и уничтожит все зло.

 

Если Господь призовет, то возьмем мы розарий в одну руку и мечь в другую. И вместе с сонмом ангелов отправимся на битву. Будем разить мечами в сердце еретикам и адептам сатаны. Прообразы Последней Битвы мы видели в священных Крестовых Походах.

 

Христос приказал нам мужаться. Он сказал, что мир будет ненавидеть нас и гнать. Но Он победил мир. Если мир не гонит Церковь - значит, что-то не так с Церковью.

 

Пока мы счастливые люди. Еще много где служится евхаристия, много где можно найти законных священников. Но долго ли так будет.

Вот вы уже испытваете небольшие трудности. А что будет дальше? Ведь возможно, совсем-совсем скоро в мире будет так мало священников, что целые поколения не будут их и в глаза видеть. Как 200 лет не видели священников японские христиане.

[Наталия]

С другой стороны вот видео мессы недавнего католического слёта подростков парижского региона, на котором основное большинство из непрактикующих семей, многие на мессе никогда не были.

Анимация "очень современная" Судите сами.

https://www.youtube.com/watch?v=OsNxTSdOqaY

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Наталия

[Валерий]

Восскрессная месса в другом населённом пункте (человек 20-25 на мессах)

 

Я понимаю, что вам там не положено об этом говорить, но все же можно поинтересоваться, сколько у вас на этих мессах европейцев, африканцев и арабов. В процентном соотношении?

[Neta]

А зачем считать? Церковь наднациональна. Тем более, что африканцы и арабы могут быть вполне европейцами, если живут в Европе постоянно.

[Дeниc]

А зачем считать? Церковь наднациональна. Тем более, что африканцы и арабы могут быть вполне европейцами, если живут в Европе постоянно.

 

Гражданами - да. Но не европейцами. Кожа их не побелеет и гены не изменятся.

[Amtaro]

У нас в Альберте ситуация относительно неплохая. Практикующих католиков от 15 до 20 процентов. Стала приходить в церковь молодёжь. Но большая проблема с призваниями. Природных канадцев среди священников, думаю, не больше трети. Остальные - Филиппины, индийцы и мексиканцы.

[Дeниc]

А вот у нас ситуация лучше. В моем городе 73 храма. Каждое воскресенье в большинстве храмов служится около 5 месс, а в кафедрале около 10. Храмы забиты до отказу. Например, в моем храме служится 4 мессы в воскресенье. В среднем на каждой бывает около 2-3 тысяч. На сумме в 9 утра еще больше. В кафедрале на сумме не протолкнуться. Я как-то пару раз был и зарекся туда ходить на сумму. Причащали 10 священников и еще 3 диакона. Само причастие занято больше 30 минут.

 

Служат в основном местные, коренные. Есть, правда, несколько орденских храмов, в которых могут служить старые европейцы-миссионеры, кто приехал в нам в 70-80-х. Такие храмы - самые модерновые. По моим ощущениям, эти европейцы воспроизdодят дух европейского католичества 70-х годов. С министрантами за алтарем, причастием в руку, женскими министрантами, мирянами, раздающими причастие, какой-то "протестантизированностью", нелюбовь к адорации, мессами по гитарку... Такие священники, например, как правило не омывают рук перед евхаристическим каноном, не любят исповеди в конфессионале, не дают епетимью. Ну, вы поняли.

 

Редкий вид Местные-то достаточно нормальные. Особенно довольно хорошо служат францисканцы. Что удивительно

 

Большинство наших храмов - старинные. От 16 века и моложе. Храмы, построенные во второй половине 20 века - уродливые и гротескные. Типичные протестантские. На большинстве таких даже написано "Дом молитвы". В новых храмах отвратные алтари, гротескные распятия и прочее протестантское. Старые храмы обычно внутри полностью отделаны деревом и расписаны по дереву. Старые храмы имеют старинные алтари, заалтарные части, органы и проч.

 

Наши старые храмы выглядят примерно вот так:

 

 

 

 

 

А вот так выглядят протестантизированные храмы, в которых служат старые европейские модернисты:

 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Дeниc

[Amtaro]

Я не вижу ничего плохого в новом храме на вашей картинке, Денис. Конечно, мне милее старый храм. Но это дело вкуса. Ничего протестантского я в новом храме не вижу. Если есть распятие - это уже не протестантская молельня.

[Дмитрий]

В Восточной Германии храмы не пустые, при том что на западе и на юге дела обстоят лучше. В 30-тысячном городе, где католиков официально 2% (а лютеран 14%), на воскресной Мессе бывает человек 100-150, в праздники где-то вдвое больше. Возраст разный, но молодёжи меньше, чем пенсионеров. Настоятель немец, ещё два священника испанцы из Испании (приход традиционно связан с каким-то тамошним орденом). Приходские группы какие-то есть. Модернизм и гитары, как правило, можно увидеть в какие-то особые дни, например, благословение школьников на учебный год, конфирмация и т.п.

 

Но это самый восток. В других землях, где не было советской власти, ситуация гораздо лучше.

[Neta]

У нас в Альберте ситуация относительно неплохая. Практикующих католиков от 15 до 20 процентов. Стала приходить в церковь молодёжь. Но большая проблема с призваниями. Природных канадцев среди священников, думаю, не больше трети. Остальные - Филиппины, индийцы и мексиканцы.

 

Наш бывший настоятель (поляк) теперь служит в Канаде.

[Валерий]

В Восточной Германии храмы не пустые,

 

Они просто закрыты. Кроме немногих, открытых для туристов, остальные открываются только на мессы. Насмотрелся я там на закрытые двери храмов.

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Валерий

[Дeниc]

Я не вижу ничего плохого в новом храме на вашей картинке, Денис. Конечно, мне милее старый храм. Но это дело вкуса. Ничего протестантского я в новом храме не вижу. Если есть распятие - это уже не протестантская молельня.

 

Скорее, если сравнивать, то новые храмы полны безвкусицы, они несуразны и крайне гротескны. Просто это смотрится довольно странно: в одном квартале храм 17 века, а в соседнем квартале вот такой вот. А распятие я и в лютеранских храмах видел. Непонимаю, зачем было такое строить?

 

Храм - это земное небо. В храме хранится самое ценное - Дары. В храме справляется самое важное в нашем мире - месса. В храме особым образом присутствует Царь Вселенной. Я никогда не видел царских дворцов такого вот архитектурного стиля. Как русский, я всегда считал, что храм должен быть самым красивым зданием в городе. Как в русских деревнях: деревяные покосившиеся избушки, но купола у храма покрыты сусальным золотом.

 

А тут не храм, а какое-то кривое здание, вульгарное и пошлое.

 

Конечно, и минимализм может быть эстетическим. Но правильный и уместный минимализм. Например, минимализм цистерцианцев. Но тут мы говорим не о минимализме, а о сознательном вредительстве, порче красоты. Я почти на 100% уверен, что не обошлось без протестантского духа. Откуда бы еще в католической стране возникло такое? Небось, кто-то из Европы спонсировал постройку и обязал строить именно так, а не иначе. У нас в России в моем родном приходе в Краснодаре произошло все именно так. Немцы дали денег и обязали строить какое-то уродливое здание в форме овала. А теперь новый настоятель даже не знает, что с ним делать.

 

Или вот, например, какие еще у нас есть архитектурные извращения:

 

 

[Дмитрий]

В Восточной Германии храмы не пустые,

 

Они просто закрыты. Кроме немногих, открытых для туристов, остальные открываются только на мессы. Насмотрелся я там на закрытые двери храмов.

 

Да я бы не сказал. В целом открыты. Но вот конкретно наш - да, открывается только на мессу. Но рядом большое приходское здание, там часовня открыта постоянно. А Вам, кстати, зачем помимо Мессы?

[Amtaro]

У нас в Альберте ситуация относительно неплохая. Практикующих католиков от 15 до 20 процентов. Стала приходить в церковь молодёжь. Но большая проблема с призваниями. Природных канадцев среди священников, думаю, не больше трети. Остальные - Филиппины, индийцы и мексиканцы.

 

Наш бывший настоятель (поляк) теперь служит в Канаде.

Да, поляки тоже есть. Многие из них служат в польских приходах по польски.

[Наталия]

Восскрессная месса в другом населённом пункте (человек 20-25 на мессах)

 

Я понимаю, что вам там не положено об этом говорить, но все же можно поинтересоваться, сколько у вас на этих мессах европейцев, африканцев и арабов. В процентном соотношении?

Всё зависит от конкретного населённого пункта. Там, где население из африканских стран и заморских французских территорий там больше народу на мессах. В нашем и соседнем нас. пунктах практически всё население чисто французское.

Раньше мы ездили на мессу в Париж, где у нас знакомые священники, там квартал, где население цветное,

[Наталия]

Арабов нет в КЦ. У нас в общине был один из Египта, он тут учился, прошёл долгую подготовку к крещению, крестился и уехал. Там семья мусульманская, его подвергли преследованиям.

[Наталия]

А зачем считать? Церковь наднациональна. Тем более, что африканцы и арабы могут быть вполне европейцами, если живут в Европе постоянно.

 

Гражданами - да. Но не европейцами. Кожа их не побелеет и гены не изменятся.

У них совсем другая обстановка в приходах: дружно и весело, не в том смысле, что развлекуха, а в нормальном смысле.

У них и дети ходят на катехизис.

НО даже среди них всё меньше практикующих.

Католические практикующие чисто французские семьи "тусуются" между собой. В Париже есть одна часовня, там мест свободных нет на мессах и много детей. В регионах Вандея и Бретань пока ещё больше практикующих католиков. В парижском регионе их больше в районе Версаля, но там очень буржуазная публика, к не своим относятся очень настороженно.

В западной части пригорода Парижа больше практикующих католиков. В северной и восточной их крайне мало.

[Наталия]

У нас в Альберте ситуация относительно неплохая. Практикующих католиков от 15 до 20 процентов. Стала приходить в церковь молодёжь. Но большая проблема с призваниями. Природных канадцев среди священников, думаю, не больше трети. Остальные - Филиппины, индийцы и мексиканцы.

Значит такой большой процент за счёт них?

У нас в приходе викарий из Индии, его родственники живут все тут неподалёку и на мессах в ближайшем городе составляют не менее четверти прихожан, у них там все возраста представлены. Во время пасхального тридиума семья викария составляла почти половину присутствующих. Но они сами по себе.

Есть такая особенность: каждый сам по себе или в своём узком кругу, даже не всегда здороваются или очень "скупое" общение. При |том у свидетелей еговых и молодёжь и дети и представители разных народов, но чистокровных французов у них много и все говорят, что у них там "настоящая община", чего им всегда не хватало в КЦ.

[Наталия]

Денис!

В Латинской Америке практикующих католиков больше всего в мире (на количество населения). У меня в )квадоре знакомые, местные, но которые жили в России и владеют русским. КЦ там и тут - две огромнейшие разницы.

[Amtaro]

Да нет, природные канадцы пока составляют большинство прихожан.

[Наталия]

Понятно, значит ситуация сильно отличается.

[Amtaro]

Есть, конечно, много филиппинцев. Но многие из них работают по временной визе и уезжают из страны.

[Наталия]

Тут проблема не только в том, что просто никто не ходит на мессу, но и то, что те, кто ходит каждый сам по себе, люди едва здоровабтся между собой. При этом у свидетелей еговы и евангелистов полно народу, яблоку упасть негде потому что там обшины и многие католики уходят туда.