Амазонский синод

[Folkner95]

Интересно также, что сказал бы Маттео Риччи и другие миссионеры иезуиты в Китае,с их практикой адаптации конфуцианства и его обрядов к христианству? Отрицать необходимость инкультурации невозможно, но вот вопрос о её границах не разрешился ни в спорах XVII в.,ни по сей день.

[Pawlo]

Но я не хочу вводить в заблуждение потенциального читателя нашего форума, делая вид что "Все хорошо, прекрасная маркиза ..." и все хорошо.

Нет, не хорошо. Все очень трагично, но альтернативы Католической Церкви я все равно не вижу...

Я бы добавил, что не происходит ничего удивительного. Времена идут к концу. Евангелие проповедано всем народам. Иерусалим уже не попираем язычниками.

 

 

 

Думаю пока на Храмовой Горе мусульманская мечеть - еще отчасти попираем

[Владимир М.]

Думаю пока на Храмовой Горе мусульманская мечеть - еще отчасти попираем

Вы считаете мусульман язычниками?

[Дмитрий]

Дмитрий, а что бы, на твой взгляд, сказала бы Инквизиция папе Франциску в те времена, на которые ты отсылаешь? Ну, вон тот велий миссионер, о котором ты сказал? Вот представь, что они встретились. И что? Что услышал бы папа Франциск (не Бергольо, а имнно папа Римский в своем праве Франциск)? Это любопытное моделирование, мне интересно. Без подколок и нарушения того, что ты запретил.

 

В смысле, он бы точно знал, что это Папа из будущего? А при этом ещё был бы Папа из настоящего, святой Пий V? Нууууууу я не знаю. Парадокс двух Пап не исследован наукой. Наверное, его отправили бы к Пию V, чтобы тот лично разбирался. А тот бы сказал: твоя юрисдикция ещё не началась, тебя ещё не избрали. Так что давай-ка вот тут в этой комнате посиди пару лет, подумай. Отпустили бы его обратно в наше время? Вот это самый сложный вопрос. Если бы нет, то сейчас пришлось бы нового выбирать. И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких. Тогда исполнилось бы пророчество, поскольку Франциск бы не считался, и уж точно следующий был бы Пётр Римлянин.

 

А вот интереснее, если бы их поменять местами. Этого туда, а сюда бы Пия V. Здесь бы быстро всё наладилось, это понятно. А там? Франциска многие критиковали бы, как минимум. Тогда бы это никого не удивило. А вот о последствиях могу только предпологать, тут всё зависело бы от конкретных текущих политических раскладов.

 

Но вот если бы он там в прошлом заявил бы что-то ex cathedra, было бы это обязательно в том времени или в нашем? Учитывая, что догмат ещё 300 лет не принят. Ой, ну я не знаю, это сложно для меня. Не хватает подготовки, богословских знаний. Тема интересная, я бы даже выделил её отдельно, да вряд ли что-то мы там решим. Если хочешь, открой.

[Хараим]

Да Боже упаси меня такие темы заводить. Я из твоего ехидного ответа понял главное: Франциск может об'явить ересь, и ничего ему за это не будет. И все Торквемады с Кальдеронами идут лесом. Амазонским.

[Хараим]

А при этом ещё был бы Папа из настоящего, святой Пий V? Нууууууу я не знаю. Парадокс двух Пап не исследован наукой. Наверное, его отправили бы к Пию V, чтобы тот лично разбирался.

Ну Венедикт же на покое второй. Или как? Вот и представь себе: Франциска на машине времени препровождают в прошлое, а Пия 5 отправляют на покой (гуманно чтобы все было). И Франциск как папа издает всякие энциклики типа аморис латенция, и устраивает пачамамские хороводы, а потом встречается с твоим инквизитором. И что?

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Хараим

[Дмитрий]

Не знаю. Нужно звать историков.

[Хараим]

Жаль. Я историков с некоторых пор не читаю, за редким исключением. Ибо грубияны они.

[Pawlo]

Но там две фигурки, две беременных идолки, стоят друг на друга смотрят. Вот это непонятно, почему их две? М.б. вторая это вода, тогда всё срастается.

 

Скажу, может быть, наивную вещь, а может это все-таки Богородица и святая Елизавета?

[Pawlo]

Думаю пока на Храмовой Горе мусульманская мечеть - еще отчасти попираем

Вы считаете мусульман язычниками?

 

И мусульман, и вас отче, и самого себя. Там по контексту пророчества речь идет о "язычниках" в смысле "гоим" т е неевреях. А не о политеистах.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Pawlo

[Евстафий Новичек]

Не знаю. Нужно звать историков.

Это Макса то? Его самого надо отдать инквизиции, с кляпом во рту.

Неудержался. Просто ваше лицемерие задолбало

Бан на месяц.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Дмитрий

[Vladimir Gennadevich]

И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких.

Я уже заявлял здесь на форуме без юмора, что мне кажется не таким уж невероятным пророчество. Поэтому на полном серьёзе спрашиваю: там реально двое? Вроде Пьетро Паролин - первый, а ещё есть? Мне правда интересно.

[Vladimir Gennadevich]

Но вот если бы он там в прошлом заявил бы что-то ex cathedra, было бы это обязательно в том времени или в нашем? Учитывая, что догмат ещё 300 лет не принят. Ой, ну я не знаю, это сложно для меня. Не хватает подготовки, богословских знаний. Тема интересная, я бы даже выделил её отдельно, да вряд ли что-то мы там решим. Если хочешь, открой.

Да, это было бы обязательным и в том времени, и в нашем. У вас у католиков уже есть подобный прецедент: "Хотя догмат о безошибочности папы был установлен позже, чем догмат о непорочном зачатии, считается, что догматическое определение Непорочного зачатия Девы Марии соответствует всем условиям Ex cathedra, а потому на него распространяется догматическая безошибочность" (Википедия)

[Amtaro]

И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких.

Я уже заявлял здесь на форуме без юмора, что мне кажется не таким уж невероятным пророчество. Поэтому на полном серьёзе спрашиваю: там реально двое? Вроде Пьетро Паролин - первый, а ещё есть? Мне правда интересно.

Есть ещё кардинал Питер Таксон, тоже папабиле. Причём народное поверье гласит, что перед последним Папой Петром должен быть ещё Папа негр. А Таксон как раз негр.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Amtaro

[Хараим]

А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя?

 

Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас.

[n-vilonov]

А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя?

 

Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас.

 

Только ли их? Вот в чём вопрос. Если бы проблемы Рима затрагивали только их, то и ладно. Но ведь не так. Укрепление модернистов в Риме укрепит модернистов и среди православных, и среди евангеликов (при этом, повторюсь, в России нас от этого пока отделяет Путин - но земной правитель - это ненадёжная защита).

[Folkner95]

А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя?

 

Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас.

 

Только ли их? Вот в чём вопрос. Если бы проблемы Рима затрагивали только их, то и ладно. Но ведь не так. Укрепление модернистов в Риме укрепит модернистов и среди православных, и среди евангеликов (при этом, повторюсь, в России нас от этого пока отделяет Путин - но земной правитель - это ненадёжная защита).

Действительно, жалкое утешение, если традиционализм в российских церквях зависит от отмеренного Богом срока жизни правителя. Это напоминает рассуждение православных сталинистов о том,что Сталин сохранил Церковь и общество от пагубной западной заразы.Невольно кажется,что единая святая соборная Церковь - это глупое и недоразвитие образование, которое нельзя оставлять наедине с Европой. Что то не так, то ли с традицией,то ли...

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Folkner95

[n-vilonov]

А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя?

 

Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас.

 

Только ли их? Вот в чём вопрос. Если бы проблемы Рима затрагивали только их, то и ладно. Но ведь не так. Укрепление модернистов в Риме укрепит модернистов и среди православных, и среди евангеликов (при этом, повторюсь, в России нас от этого пока отделяет Путин - но земной правитель - это ненадёжная защита).

Действительно, жалкое утешение, если традиционализм в российских церквях зависит от отмеченного Богом

 

Уж не знаю, жалкое или не жалкое. Не суть важно. Я далёк от мысли, что наш президент целенаправленно стремится ограждать христиан России от лево-либеральной модернизации. Но побочным эффектом его политики стало то, что у нас хотя бы государство не принуждает руководителей христианских сообществ проводить эту линию. Но если/когда наши правители помирятся с Западом на условиях Запада (и если это будет не Запад консерваторов - повсюду кроме США и Восточной Европы почти исчезнувших), то у нас начнут насаждать всяческую гендерфлюидность с тем же пылом и превозмогающим разум усердием, от которого в разные стороны щепки летят, с которым в России всегда реализуют новейшие западные веяния. И церквам вряд ли удастся остаться в стороне.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем n-vilonov

[n-vilonov]

Невольно кажется,что единая святая соборная Церковь - это глупое и недоразвитие образование, которое нельзя оставлять наедине с Европой. Что то не так, то ли с традицией,то ли...

 

У меня указано же вероисповедание. Из него, кажется, должно быть ясно, что этот конфессиональный аргумент для меня не убедителен.

 

Честно говоря, я вообще не понимаю, каким образом люди могут Церковь, как Тело Христово (она же - Церковь, о которой говорится в Символе веры) уравнивать с определенными организациями/иерархиями. Как можно верить в то, что епископы (будь-то особым образом выделенные епископы Рима, как верят римские католики, или епископат, собравшийся на Собор, как верят - или раньше верили - православные) получают особые дары Св.Духа, гарантирующие, что они будут сохранены от еретических заблуждений сами и уберегут от них своё стадо?

 

Такая вера противоречит той реальности, которую можно наблюдать всегда и повсюду - нет у епископов какого-то дара суждения и управления, коррелирующего именно с саном, а не с личными качествами. Это люди, подобные прочим людям. Добродетельные и не очень, умные и не очень, талантливые и не очень, мужественные и не очень. Епископы необходимы, потому что должен же кто-то в церковных собраниях управлять, кто-то должен непрерывно поддерживать порядок и отправлять Таинства. Но не через них сохраняется Церковь и её вера среди разнообразных превратностей - а через любых верных, кому вера, мужество и способность суждения дарованы в личном качестве, вне зависимости от занимаемых церковных должностей. Так было раньше, так есть сейчас, и так будет до конца времён.

 

Поэтому единая, святая, всеобщая и апостольская Церковь, состоящая из всех людей, наделенных спасающей верой, устоит до конца. Но вот ни о каких конкретных епископах и возглавляемых ими организациях этого априори сказать нельзя. Организации эти во многом подвержены культурной и политической конъюнктуре, и игнорировать это неразумно.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем n-vilonov

[Alexander]

Вы лично например знали об относительно недавнем споре по поводу Таинств? Думаю нет, не знали. Так что, пропасть в их по вероучительным взглядам огромна, но сама церковно административная структура в РПЦ (думаю не только в РПЦ) позволяет разойтись по разным приходам и группам по интересам и не пересекаться друг с другом.

Ну Вы не сравнивайте спор про то, что можно называть таинством (называй-не называй, от этого крещение не перестанет быть крещением) и спор о матери-земли, который может возникнуть в католической церкви.

Так я и не сравнивал*. Вы выдвинули тезис о том что между Чаплиным и Кураевым (условными представителями консерваторов и либералов) нет догматических различий. Я Вам парировал что непримиримое догматическое противоречие есть (в пример приведя ссылку) только оно мало кому интересно в православном мире. Ничего более я не утверждал.

[Alexander]

Уважаемые модераторы, Дмитрий и Наташа, просьба с 220 сообщения в этой теме перенести офтоп в тему о танствах в РПЦ https://catholichurch.ru/index.php/topic/3108-%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/

[Дмитрий]

Уважаемые модераторы, Дмитрий и Наташа, просьба с 220 сообщения в этой теме перенести офтоп в тему о танствах в РПЦ https://catholichurch.ru/index.php/topic/3108-%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/

 

А разговор дальше планируется только о Таинствах? Изначально в этой ветке шло сравнение КЦ и РПЦ в отношении модернизма/консерватизма, такие темы у нас тоже есть.

[Alexander]

Уважаемые модераторы, Дмитрий и Наташа, просьба с 220 сообщения в этой теме перенести офтоп в тему о танствах в РПЦ https://catholichurch...BA%D0%B2%D0%B8/

 

А разговор дальше планируется только о Таинствах?

Как пойдет))) Но я искренне надеюсь, что после ссылки на Второй Вселенский Собор вопрос о том является ли учение о Таинствах (как минимум Крещении) вопросом догматическим более у Владимира Геннадиевича появляться не будет.

[Дмитрий]

Перенёс.

[Pawlo]

И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких.

Я уже заявлял здесь на форуме без юмора, что мне кажется не таким уж невероятным пророчество. Поэтому на полном серьёзе спрашиваю: там реально двое? Вроде Пьетро Паролин - первый, а ещё есть? Мне правда интересно.

Есть ещё кардинал Питер Таксон, тоже папабиле. Причём народное поверье гласит, что перед последним Папой Петром должен быть ещё Папа негр. А Таксон как раз негр.

 

Очень интересно! А где об этом можно почитать подробней?