Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Судьба Русского экзархата в Европе


Сообщений в теме: 34

#21 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 609 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Октябрь 2019 - 20:24) писал:

Фактически греки сами дали им возможность самоопределиться.
Я про это ничего не слышал. Можно узнать, в каком смысле?

#22 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (01 Октябрь 2019 - 20:28) писал:

Я про это ничего не слышал. Можно узнать, в каком смысле?
Я имею в виду, что им позволили спокойно провести голосование, никак не высказывая по этому поводу своего недовольства. Или были какие-то заявления?

#23 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 609 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Октябрь 2019 - 20:42) писал:

Я имею в виду, что им позволили спокойно провести голосование, никак не высказывая по этому поводу своего недовольства. Или были какие-то заявления?
Было предшествующее упразднение экхархата. Какое тут еще нужно заявление? ОМОН присылать для недопущения тех или иных оппозиционных собраний? По-моему. если верховная власть издает административное распоряжение (оно ведь не направлено против веры?), его надо просто выполнить. Почему-то эта мыль не отражена у авторов канала "Пастырь и паства"

#24 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Что тут спорить. Архиепископ Реннето и его сторонники ушли в раскол, а РПЦ приняла раскольников. Своеобразный наш ответ Чемберлену, то есть Варфоломею.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#25 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Октябрь 2019 - 22:05) писал:

Что тут спорить. Архиепископ Реннето и его сторонники ушли в раскол, а РПЦ приняла раскольников. Своеобразный наш ответ Чемберлену, то есть Варфоломею.
Как он мог уйти в раскол, если Варфоломей дал ему отпускную грамоту на переход в РПЦ?
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#26 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Не давал, вроде, ничего.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#27 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 2 недель назад

Осведомленность прет. :) Дал, Андрей.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#28 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Это неважно. Экзархат ликвидирован.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#29 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 2 недель назад

Так и это в общем неважно, особенно для тебя. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#30 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (01 Октябрь 2019 - 20:53) писал:

ОМОН присылать для недопущения тех или иных оппозиционных собраний?
Кто-то (Кураев?) написал, что греки вполне могли бы заявить в полицию о том, что проходит незаконное собрание с целью захвата собственности, но они этого не сделали - молодцы!

#31 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 609 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

"Глава так называемого "русского экзархата" в Западной Европе архиепископ Иоанн (Реннето) "освобожден от заботы о приходах русской традиции" и больше не является иерархом Константинопольской церкви, сообщил в субботу ее официальный сайт.

Как сказано в обнародованном сегодня коммюнике, во время одного из заседаний Синода под председательством патриарха Варфоломея было решено предоставить архиепископу Иоанну отпускную грамоту.

При этом подчёркнуто, что "канонический отпуск", который предоставлен "исключительно для архиепископа Иоанна", освобождает его и от заботы о приходах русской традиции в Западной Европе.

Из документа также следует, что Константинополь более не признает существования "русского экзархата" и что ответственность за общины бывшего экзархата в странах Европы передаётся местным архиереям Константинополя".

https://www.interfax.ru/world/674691


Другими словами, Иоанна уволили, а он решил не увольняться и возглавил тех, кто ушел в раскол.

Тут интересен личный статус Иоанна, весьма забавная может создаться ситуация, но это зависит от того, что конкретно написано в т.н. "отпускной грамоте". Но в качестве явления коллективного перед нами, конечно, раскол

#32 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 609 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (02 Октябрь 2019 - 09:12) писал:

Кто-то (Кураев?) написал, что греки вполне могли бы заявить в полицию о том, что проходит незаконное собрание с целью захвата собственности, но они этого не сделали - молодцы!
Вот это вот про полицию в РПЦ используется как канонический довод в пользу того, что греки признали рассматриваемый демарш? Однако...

#33 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 609 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

А вот почему бы православным не взять за образец Швейцарскую конфедерацию и не равняться на ее, так сказать кантоны?

Честное слово, там немыслимое для православных церквей единство. Можно изучить ведь Швейцарскую конституцию, как там вообще такие дела делаются....

#34 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Батюшка Лютер пишет на своем Телеграм-канале:

Как работает Министерство правды или Архиепископия-2019. Антиутопия

Ты понимаешь, что прошлое, начиная со вчерашнего дня, фактически отменено? <...> Нет ничего, кроме нескончаемого настоящего, где партия всегда права. Я знаю, конечно, что прошлое подделывают, но ничем не смог бы это доказать — даже когда сам совершил подделку. Как только она совершена, свидетельства исчезают...
Дж. Оруэлл, «1984»

Главная новость сегодняшнего дня - «Архиепископия западноевропейских приходов русской традиции отныне пребывает неотъемлемой частью Московского патриархата». Оставляя экспертам рассуждения на тему, как и почему это произошло и что будет дальше, батюшка Лютер призывает «внимательно следить за руками» ловких патриархийных фокусников. В официальных заявлениях происходит подмена, достойная бессмертного романа Оруэлла.

Вспоминаем историю вопроса. Константинополь упраздняет Архиепископию. Это раз. Архиепископия отказывается самораспускаться и сохраняет саму себя в особом статусе, спровоцированном экстренными обстоятельствами непослушания решению своего патриарха. Это два. Ассамблея Архиепископии, прошедшая 7 сентября, отказывается переходить в МП. С этого момента Архиепископия перестает существовать, так как никакого нового статуса она не заявила, а под Москву не перешла. Это три. Архиепископ Иоанн переходит в МП, за ним следуют поддержавшие его клирики. В этот момент официальные патриархийные ресурсы называют эту группу «абсолютное большинство духовенства Архиепископии». Это виденье находит свое отражение в справке журнала 123 сегодняшнего заседания Синода («все желающие того клирики», «собрание представителей приходов», «собрание духовенства западноевропейских приходов русской традиции под председательством архиепископа Иоанна»). Это четыре. А дальше начинаются фокусы.

В постановлениях Синода эта группа клириков бывшей и почившей в Бозе структуры уже отождествляется с Архиепископией. На основании чего? Просто на основании самоименования группы духовенства, заявившей о желании перейти в Москву (п. 1).

Дальше больше. Нужно «историческое обоснование». Его мы находим в п. 2 - оказывается, сам митр. Евлогий с самого начала существования Архиепископии только такого развития событий и желал (Оруэлл, привет!). Да и вообще, образована Архиепископия была практически самим патр. Тихоном в 1921 году. История Архиепископии и ее идейного противостояния с «красной церковью» просто вымарана. В п. 3 термин «Архиепископия» уже без всяких оговорок применяется к перешедшим под МП священнослужителям и мирянам, «как потомкам русских эмигрантов, так и коренным жителям» Европы.

Апофеоз всего этого - констатация, что Архиепископия «отныне пребывает неотъемлемой частью Московского Патриархата». Забыли только написать «даже до скончания века».

А с юридической точки зрения вот что произошло: в МП вошла группа клириков бывшей Архиепископии, эту группу возглавил архиерей РПЦ МП Иоанн Ренето. Группа пока что не имеет никакого формального основания для какого-то особого статуса. Оно появится только после внесения изменений в устав РПЦ. При этом бренд «Архиепископия» активно эксплуатируется, хотя сейчас это не более чем «пиратская версия». Эксплуатация бренда необходима для обоснования политических по сути заявлений патриарха о том, что «очень многое изменилось в жизни нашей страны и нашей церкви». Здесь между строк читается прозрачный намек на несуществующую демократизацию жизни как государства, так и церкви.

Вот так и работает Министерство правды.

#35 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (09 Октябрь 2019 - 02:35) писал:

Батюшка Лютер пишет

Текст бы впечатлил больше, ежели бы всю историю Церкви абсолютно все, считающие себя Церковью, не поступали бы совершенно так же: Константинополь, Рим, Москва... Не трогает глас вопиющего Лютера. Общество сильно модернизировано, так сказать, чтобы быть чувствительным к такой мелочи, как подтасовка канонов под ситуацию.

Сообщение отредактировал Хараим: неделю назад

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных