Феминитивы: за и против

[Дмитрий]

Ну не знаю. Звучит как попытка взывать к логике в языковых вопросах. Но языку плевать на логику, он развивается как хочет. Какое-то словотворчество идёт постоянно, какие из возникающих слов закрепятся в языке - непредсказуемо. Из всех этих новых феминитивов тоже, возможно, какие-то закрепятся, но какие именно никто не знает. И никакой логики в этом не будет.

[Дмитрий]

В немецком, например, закрепляются какие-то немыслимые, безумные сокращения. "Azubi" от "Auszubildene". Вот как можно "аусцубилдене" сократить до "ацуби"? А наплевать, людям нравится звучание - они будут так говорить. Логика тут не работает.

[Amtaro]

Мэрки, конечно, не будет. А вот мэрша - вполне.

[Марион]

Ну не знаю. Звучит как попытка взывать к логике в языковых вопросах. Но языку плевать на логику, он развивается как хочет.

Ну и горе тому языку, который совершенно игнорирует логику.

Какое-то словотворчество идёт постоянно, какие из возникающих слов закрепятся в языке - непредсказуемо. Из всех этих новых феминитивов тоже, возможно, какие-то закрепятся, но какие именно никто не знает. И никакой логики в этом не будет.

А ведь швондеры и швондерки (вот здесь позволю себе феминитив, чтоб оттоптаться) всевозможных разливов, что коммунистических, что феминистических, позволяют себе этот... волюнтаризм.

Поэтому и получаются на выходе предложения в виде даздраперм, авторок и поэток.

Но раз они позволяют себе такие инициативы, консерваторы могут позволить себе противоположную инициативу - чтобы избегать этого словесного мусора.

И чтобы осаждать особо ретивых новаторов.

А жизнь, и язык, они действительно все расставят по местам. Хотя язык не первичен. Он от социальной жизни зависит. Победят фемки - будет скорее одно, победят консерваторы - будет скорее другое. А может будет и компромисс - имя не Граната или Баррикада, а все же Клара и Роза.

[Дмитрий]

Ну тогда горе любому языку, поскольку логика не рулит ни в одном.

 

Что до социальной жизни - швондеры в своё время победили, но даздрапермы не закрепились. Нельзя заставить людей говорить слова, которые не нравятся им по звучанию.

[Гостья]

Я когда работала в нотариальной конторе, мне резало слух слово - доверка. Так риелторы сокращали длинное - доверенность. Прямо так и говорили - нам доверку. Моя начальница, женщина старше меня, морщилась, но... замечаний не делала. А вообще в каждой профессии своя специфика речи. И с этим ничего не поделать. Люди будут сокращать, люди будут выдумывать новые слова. Это всё можно отнести к сленгу и блогерку, и мэршу.

[Марион]

Нельзя заставить людей говорить слова, которые не нравятся им по звучанию.

Почему тогда определенные круги как раз этим и занимаются?

Почему насаживаются совершенно искусственные феминитивы?

 

Или наоборот, "гендерно-нейтральные" и прочие "толерантные" определения (на Западе) - вот и не поймешь, чего они хотят - лишь бы не как раньше.

 

Как например, в рамках борьбы с "патриарахатом":

 

policeman превращается в police-officer,

chairman (председатель) – в chair-person,

spokesman (делегат) – spokesperson,

cameraman (оператор) – camera operator,

foreman (начальник) – supervisor (надзиратель),

fireman (пожарный) – fire fighter (истребитель огня),

postman (почтальон) – mail carrier (почтовый курьер),

businessman (бизнесмен) – executive (исполнительный директор),

stuardess (стюардесса) – flight attendant (лётная обслуга),

headmistress (директриса) – headteacher (глава учителей) и т.д.

 

Или в рамках борьбы с нетолерантностью:

 

invalid (инвалид) – physically challenged (человек, переносящий физические трудности),

retarded children (умственно отсталые дети) – children with learning difficulties (дети, испытывающие трудности при обучении),

old age pensioners (старые пенсионеры) – senior citizens (старшие граждане),

poor (бедняк) – economically disadvantaged (экономически ущемлённый),

very poor (нищий) – excluded from the normal circles of economic activity (исключённый из нормальной циркуляции экономической активности),

unemployed (безработный) – unwaged (беззарплатный),

slums (трущобы) – substandard housing (нестандартное жильё),

garbage man (помоечник) – refuse collectors (собиратель ненужных вещей),

natives (абориген) – indigenious population (исконное население),

short people (коротышки) – vertically challenged people (люди, преодолевающие трудности из-за своих вертикальных пропорций),

fat people (жирные) – horizontally challenged people (люди, преодолевающие трудности из-за своих горизонтальных пропорций),

third world countries (Третий мир) – emerging nations (появляющиеся нации),

killing the enemy (уничтожение врага) – servicing the target (поражение цели),

homely (некрасивый) – differently visaged (нестандартного вида),

good-looking (красивый, привлекательный) – not at all unpleasant to look at (не неприятный на вид).

 

(Примеры взяты из книги А.Никонова "Конец феминизма". Книге уже лет 15).

 

Как раз тем и занимаются, что заставляют людей использовать дикие, непривычные слова. Примерно так же, как большевики внедряли "даздраперму".

 

Маразм крепчал - еноты пели. Беда в том, что маразм этот докатывается и до России.

[Дмитрий]

Как раз тем и занимаются, что заставляют людей использовать дикие, непривычные слова. Примерно так же, как большевики внедряли "даздраперму".

 

Маразм крепчал - еноты пели. Беда в том, что маразм этот докатывается и до России.

 

Ни в России я не замечал, что оно "докатывается", ни в Германии не замечаю. Что, кто-то кого-то заставляет? В официальных бумагах всё как раньше, в быту тоже.

 

Да я и не верю, что серьёзные изменения в языке могут вводиться директивно. Уж если большевики не смогли. В официальный документооборот ещё можно что-то насильственно ввести, но в живую речь вряд ли.

[Amtaro]

Прекрасненько все эти обороты вводятся в живую речь, особенно штрафами. В Канаде уже нет стариков, инвалидов и дебилов. Большинство жителей используют новые свинячие выражения . Теперь уже избавляются от индейцев, вместо них аборигенные жители и мусорщиков, вместо этих работники уборки или что-то такое. А, ещё отменили проституток, вместо них появились секс работницы или сопроводители.

[Дмитрий]

А кстати, да. Уборщица и в Германии невежливо сказать, говорят что-то типа сотрудник по чистоте или по гигиене. Значит, не чисто англоязычная история, есть немножко и здесь. Но "инвалид" и "проститутка" используется без ограничений. Национальности тоже своими именами называют.

[Дмитрий]

Но в общем, Андрей, у меня такое ощущение, что у вас там своя атмосфера, в англоязычном мире.

[Владимир М.]

Скажите, а слово "негр" в русском языке пока еще можно употреблять как стилистически нейтральное?

[Amtaro]

А кто тебе мешает, Володя?

[Amtaro]

Но в общем, Андрей, у меня такое ощущение, что у вас там своя атмосфера, в англоязычном мире.

Англоязычный мир неоднороден. Одно дело Англия, совсем другое - Северная Америка. Да и тут одно дело США, другое Канада. Тут всё крайне политкорректео, в Штатах посвободнее.

[Владимир М.]

А кто тебе мешает, Володя?

Мой вопрос о современной языковой норме.

[Amtaro]

Опять наш с тобой давний диспут. Кто определяет норму? И что такое норма?

[Гостья]

Скажите, а слово "негр" в русском языке пока еще можно употреблять как стилистически нейтральное?

 

В России смеются над нововведениями. Высмеивают, типа теперь на пианино надо отменить черные и белые клавиши, а то не толерантно звучит.

[Марион]

Скажите, а слово "негр" в русском языке пока еще можно употреблять как стилистически нейтральное?

Ну а как еще называть по-русски негра, если он негр?

Негативной коннотации в этом имени в современном русском языке практически нет.

Пожалуй, единственное обозначение такого типа, которое заслужено выведено из оборота по причине именно резкой негативной коннотации - это "жид".

[Марион]

В России смеются над нововведениями. Высмеивают, типа теперь на пианино надо отменить черные и белые клавиши, а то не толерантно звучит.

Ну а что делать? Смех здесь - нормальное средство противостояния глупости.

[Дмитрий]

Забавно, у нас слово "негр" нейтральное, а "чёрный" звучит оскорбительно. А в европейских языках наоборот.

[Владимир М.]

"чёрный" звучит оскорбительно

Это точно?? Я не знал такого.

[Гостья]

"чёрный" звучит оскорбительно

Это точно?? Я не знал такого.

Да, только черными называют не столько негров, сколько кавказцев и азиатов.

[Владимир М.]

Некто по ТВ однажды высказался, что "лицо кавказской национальности" звучит оскорбительно. Кстати, а как феминитив образовать? "Лицо" вообще среднего рода. Придется говорить "женщина кавказской национальности".

[Amtaro]

Никак не образуешь потому что нет никакой кавказской национальности.

[Fotina]

сейчас есть и лицо кавказской, и лицо славянской национальности.