Как христиане должны относиться к физическим наказаниям в воспитании детей

[Марион]

То есть может Церковь не то что ошибаться, скорее она живет в реалиях и в обществе своего времени.

И в то же время ориентируется на неизменную истину Откровения, данную ей.

А истина та, что человек в состоянии грехопадения, бывает, требует особого подхода. Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.

Вполне в духе реалий мира, где еще не искоренен первородный грех и его последствия.

 

То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.

Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень.

А почему христианин должен опираться на веяния сегодняшнего дня как на истину в последней инстанции?

Сейчас признаешься, что в Господа Бога веришь и в церковь регулярно ходишь - это тоже как дома раба держишь, такое же "старье"...

[Денис В.Н.]

 

И в то же время ориентируется на неизменную истину Откровения, данную ей.

А истина та, что человек в состоянии грехопадения, бывает, требует особого подхода. Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.

Вполне в духе реалий мира, где еще не искоренен первородный грех и его последствия.

 

Я вот тоже как-то писал - https://catholichurch.ru/index.php/topic/3843-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%be%d0%ba%d0%b5-%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b8/page__view__findpost__p__195295

[Марион]

Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные руки

Так бывает, но не всегда.

[Гостья]

Ага. Значит, нам можно убивать?

 

Я же не знаю кто Вы. Может быть Вы отъявленный атеист и к тому же служите в полиции. И считаете, что Вам всё можно. Я могу Вам что то запретить или разрешить? Почему Вы у меня спрашиваете?

[Ermina]

Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.

То есть самолично исполните смертную казнь? Забросаете камнями блудницу?

Это тоже Божье установление.

[Ermina]

Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные руки

Так бывает, но не всегда.

Но есть вероятность, что будет.

[Гостья]

Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные руки

Так бывает, но не всегда.

Но есть вероятность, что будет.

 

Мы о христианах говорим или о неверующих? Христианин, если он настоящий, жену бить не будет, потому что Бог велел ему жену любить и относиться как немощнейшему сосуду, т.е. как к хрупкой вазе. Ну а неверующий и убить может. Ему Бог не указ. Воспитывать же детей в послушании, это Божье повеление. Воспитывать жену или мужа повеления нет. Конечно к каждому ребенку должен быть индивидуальный подход. И к каждому поступку тоже. И наказание должно быть соразмерно. Я об этом говорила с самого начала. Физическое наказание это крайняя мера. Но бывают ситуации когда она необходима. Надо иметь мудрость, что бы понимать и применять наказание правильно. А крайности всегда неправы. И те кто лупит по поводу и без не правы. И те кто боится ребенка пальцем тронуть, тоже не правы. Должна быть золотая середина.

[Ermina]

Нельзя никого бить. Точка. Изменено 17 января, 2020 пользователем Ermina

[Дмитрий]

Нельзя никому флудить. Восклицательный знак!

[Ermina]

[quote name=Марион'

 

timestamp='1579121976' post='197653]

А почему христианин должен опираться на веяния сегодняшнего дня как на истину в последней инстанции?

Сейчас признаешься, что в Господа Бога веришь и в церковь регулярно ходишь - это тоже как дома раба держишь, такое же "старье"...

Не знаю в каком круге вращаетесь, что в Бога верить стыдно.

У нас это абсолютно не стыдно, нормально.

Первые лица государства регулярно участвуют в богослужениях.

Изменено 17 января, 2020 пользователем Ermina

[Amtaro]

Ага. Значит, нам можно убивать?

 

Я же не знаю кто Вы. Может быть Вы отъявленный атеист и к тому же служите в полиции. И считаете, что Вам всё можно. Я могу Вам что то запретить или разрешить? Почему Вы у меня спрашиваете?

Я спрашиваю у вас потому что у вас двуличная позиция. К тому же вы знаете, что я католик и не иудей. В полиции я не служу.

[Гостья]

 

Я спрашиваю у вас потому что у вас двуличная позиция. К тому же вы знаете, что я католик и не иудей. В полиции я не служу.

 

Если Вы католик, то прекрасно знаете можно Вам убивать или нельзя.

[Amtaro]

А вам можно?

[Гостья]

А вам можно?

 

Я христианка, мне нельзя.

[Amtaro]

А вам можно?

 

Я христианка, мне нельзя.

А почему? Ведь, по вашему, это заповедь дана только евреям.

[Гостья]

 

 

 

А почему? Ведь, по вашему, это заповедь дана только евреям.

 

Потому что Христос велел нам всех любить и даже врагов. Потому что Он велел нам любить ближнего как самого себя. Если я люблю, я не буду убивать.

[Amtaro]

Значит вам, по вашему, и нельзя на войну идти? И детей от насильника защищать нельзя?

[Гостья]

Значит вам, по вашему, и нельзя на войну идти? И детей от насильника защищать нельзя?

 

На войну нельзя. Защищать детей можно. Это как раз проявление любви. Любви к ребенку. Но не воспитывать ребенка, это проявление не любви. Ведь и Господь нас воспитывает. В пример наказания , я как раз и привела слова Апостола, о том, что Господь бьет всякого сына, которого принимает.

[Helena]

А на войну почему нельзя?

 

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Евангелие от Иоанна 15

[Amtaro]

Значит вам, по вашему, и нельзя на войну идти? И детей от насильника защищать нельзя?

 

На войну нельзя. Защищать детей можно. Это как раз проявление любви. Любви к ребенку. Но не воспитывать ребенка, это проявление не любви. Ведь и Господь нас воспитывает. В пример наказания , я как раз и привела слова Апостола, о том, что Господь бьет всякого сына, которого принимает.

А если вы убьёте насильника? Это можно или нельзя?

[Гостья]

А на войну почему нельзя?

 

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Евангелие от Иоанна 15

 

На войне, к сожалению, не свои души отдают, а чужие губят. Никто не идет на войну умирать, все идут убивать.

[Гостья]

А если вы убьёте насильника? Это можно или нельзя?

 

Я если и убью, то не специально. А для таких убийц, которые не хотели убивать, даже в Ветозаветное время были города убежища. Т.е. в глазах Бога такие убийства не совсем убийства. Если человек убил без намерения убивать, то он не настолько виноват как тот, кто убил намеренно. Т.е. если мне удасться обезвредить его другим способом, то я конечно постараюсь, но если случайно не рассчитаю сил, то это будет не намеренное убийство. Как, например, в ДТП.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Гостья

[Helena]

А на войну почему нельзя? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Евангелие от Иоанна 15

На войне, к сожалению, не свои души отдают, а чужие губят. Никто не идет на войну умирать, все идут убивать.

Нормально, если враг нападет, нельзя защищаться? Изменено 18 января, 2020 пользователем Helena

[Amtaro]

А если вы убьёте насильника? Это можно или нельзя?

 

Я если и убью, то не специально. А для таких убийц, которые не хотели убивать, даже в Ветозаветное время были города убежища. Т.е. в глазах Бога такие убийства не совсем убийства. Если человек убил без намерения убивать, то он не настолько виноват как тот, кто убил намеренно. Т.е. если мне удасться обезвредить его другим способом, то я конечно постараюсь, но если случайно не рассчитаю сил, то это будет не намеренное убийство. Как, например, в ДТП.

Очень даже намеренное. Он идёт на вас с оружием, вы в ответ обороняетесь тоже с оружием. Вы же берете пистолет не для того чтобы гвозди им забивать. Значит, намерены убить эту сволочь. Так?

[Гостья]

Нормально, если враг нападет, нельзя защищаться?

Чей враг и на кого нападет? Я хорошо помню слова Христа о том, что когда на Израиль и на Иерусалим нападут, ученикам надо.... бежать без оглядки. Интересная рекомендация Господа, да? Не вставать плечом к плечу на защиту Родины, не воевать, защищаясь... Что касается нашего времени.... Мы живем в основном в странах богоборческих, где христиане подчас подвергаются гонениям. Должен ли христианин защищать враждебную ему власть от ее врагов? Наверное все зависит от многих обстоятельств. Где живет христианин, кто на кого напал, грозит ли это его семье и т.д. Я не говорю, что нельзя защищаться. Но идти убивать за чужие интересы.... Господь нам так не повелевал.