Как христиане должны относиться к физическим наказаниям в воспитании детей

[Ermina]

... Но я верно понимаю, родителям не обязательно принимать такие меры? ...

Конечно верно, это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не помогло.

А битье прям помогает. Вот чего-то в жизни не ладится, надо кого-то бить или чтобы кто-то побил?

[Дмитрий]

Ermina, Вы требовали цитату из Нового Завета, Вам её привели (пост #52). Апостол Павел Вам не авторитет? Ваша требование выполнено, чего ещё Вы хотите?

А в Ефесянах он более мягко пишет. Чему верить?

 

Что он там пишет? Вам привели (пост #52) цитату из Нового Завета о том, что разумное физическое наказание не только допустимо, но иногда даже необходимо. Вы можете опровергнуть это другой цитатой? Откуда, из послания к Ефесянам? Ну приведите.

[Alexander]

...

Церковь учить бить детей? Может еще обязывает?

...

Церковь обязывает исполнять волю Божью.

Тексты Нового Завета, Ветхого Завета и святоотеческих комментариев мы Вам предоставили.

Вам не нравится и Вы не можете этого принять. Воля Ваша.

 

...

Тогда повторюсь, почему люди исповедуют то, что ударили ребенка, а не пишут об этом как заслуге?

...

Люди исповедуют (попытаюсь угадать, на самом деле я на знаю) потому что их кто-то научил что это не допустимо, т.е. ввел в заблуждение.

Или люди исповедуют потому что меры в наказании не знали и перегнули палку.

В общем, кто же знает кто почему там исповедуют.

[n-vilonov]

А что Господь кого-то велит бить? Особенно детей? Про которых Он сказал, что сих есть Царство Небесное?

Все же не сих, а таковых, то есть кротких, чистых и т. д.

Опять цитаты появились.

Ну, раз такая радость, то отвечу.

Иисус берет дитя, ставит его посреди и приводит всем в пример. "Быть как дети" это наставление нам всем. То есть это образец.

А тут предлагают этот образец избивать нещадно.))

 

В описываемой Вами ситуации Иисус, скорее всего, призывает нас не уподобиться каким-то особым добродетелям детей (дети отнюдь не безгрешны), а воспринять их (малых детей, ещё не умеющих ходить, так что их к Нему "приносят") беспомощность как образ человеческого положения перед лицом небесного Отца. Воспринять, и научиться, что человек полностью зависим от Бога.

 

Но это так, кстати.

 

А по предмету разговора -

 

1) очевидно, что в Писании нет никакого запрета физических наказаний детей, а есть, наоборот, неоднократное одобрение этой практики.

 

2) но, конечно, если речь идёт о разумном и необходимом наказании, без жестокости, без стремления покуражиться над слабым, и т.д. Жестокого угнетения и истязания слабых Господь, разумеется, не одобряет - и когда Вы это имеете в виду, Вы правы.

 

3) То есть, вопрос сводится вот к чему: можем ли мы представить не жестокое, а, напротив, разумное, справедливое и необходимое физическое наказание ребёнка?

 

Я полагаю, что как минимум одну такую ситуацию представить можно. Представьте себе детей, которые ради забавы мучают (я уж не говорю - мучительно убивают - хотя и такие случаи бывают) живых существ - кошек, птичек, щенков, и т.п. Что с такими детьми делать? Полагаю, "нещадно бить" - это как раз адекватная мера в таких случаях. Безусловно, не единственная, которая должна быть задействована! Но одна из.

 

А так-то понятно, что в воспитании лучше обходиться без мер физического воздействия. И уж во всяком случае, это не должна быть обыденная, постоянно применяемая мера. Чрезвычайная реакция на чрезвычайные обстоятельства.

Изменено 15 января, 2020 пользователем n-vilonov

[Alexander]

...

А битье прям помогает...

Знаете ли, помогает. Большое количество родителей могут это Вам засвидетельствовать.

Хочется обойтись без этого, но нет возможности. Ну никакой нет.

Вот у Вас сколько детей?

[Дмитрий]

... Но я верно понимаю, родителям не обязательно принимать такие меры? ...

Конечно верно, это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не помогло.

А битье прям помогает. Вот чего-то в жизни не ладится, надо кого-то бить или чтобы кто-то побил?

 

Вы гуманнее апостола Павла. Слабее как богослов, зато добрее к детям! Ermina, но как же нам быть, если даже апостол Павел недостаточно христианин. Где нам искать другие идеалы?

[Ermina]

... Но я верно понимаю, родителям не обязательно принимать такие меры? ...

Конечно верно, это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не помогло.

А битье прям помогает. Вот чего-то в жизни не ладится, надо кого-то бить или чтобы кто-то побил?

 

Вы гуманнее апостола Павла. Слабее как богослов, зато добрее к детям! Ermina, но как же нам быть, если даже апостол Павел недостаточно христианин. Где нам искать другие идеалы?

Рядом с собой и во Христе.

[Ermina]

А что Господь кого-то велит бить? Особенно детей? Про которых Он сказал, что сих есть Царство Небесное?

Все же не сих, а таковых, то есть кротких, чистых и т. д.

Опять цитаты появились.

Ну, раз такая радость, то отвечу.

Иисус берет дитя, ставит его посреди и приводит всем в пример. "Быть как дети" это наставление нам всем. То есть это образец.

А тут предлагают этот образец избивать нещадно.))

 

 

Я полагаю, что как минимум одну такую ситуацию представить можно. Представьте себе детей, которые ради забавы мучают (я уж не говорю - мучительно убивают - хотя и такие случаи бывают) живых существ - кошек, птичек, щенков, и т.п. Что с такими детьми делать? Полагаю, "нещадно бить" - это как раз адекватная мера в таких случаях. Безусловно, не единственная, которая должна быть задействована! Но одна из.

 

А так-то понятно, что в воспитании лучше обходиться без мер физического воздействия. И уж во всяком случае, это не должна быть обыденная, постоянно применяемая мера. Чрезвычайная реакция на чрезвычайные обстоятельства.

Был период, когда я придерживалась такой же точки зрения. То есть признавала, что это ужасно и отвратительно, но как возмездие за ужасный и отвратительный поступок ребенка допустимо.

Теперь нет.)))

Но до этого нужно дойти. И разумом и сердцем.

[Дмитрий]

Вы гуманнее апостола Павла. Слабее как богослов, зато добрее к детям! Ermina, но как же нам быть, если даже апостол Павел недостаточно христианин. Где нам искать другие идеалы?

 

Рядом с собой и во Христе.

 

 

 

Будете нашим новым апостолом?

[Ermina]

Вы гуманнее апостола Павла. Слабее как богослов, зато добрее к детям! Ermina, но как же нам быть, если даже апостол Павел недостаточно христианин. Где нам искать другие идеалы?

 

Рядом с собой и во Христе.

 

 

 

Будете нашим новым апостолом?

А умнее сказать ничего не приходит в голову?

[Ermina]

Церковь, кстати, тоже может ошибаться. Святой Иоанн Павел признал ошибки инквизиции и попросил за них прощения.

Так что...)))

[Дмитрий]

А умнее сказать ничего не приходит в голову?

 

Ermina, Вас апостол Павел не устраивает как идеал христианина, ведь он писал о пользе физических наказаний. На вопрос о другом идеале Вы предложили поискать рядом с собой. Но рядом с нами из христиан-гуманистов только Вы. Кому как не Вам быть нашим новым идеалом. Логично?

[Дмитрий]

Церковь, кстати, тоже может ошибаться. Святой Иоанн Павел признал ошибки инквизиции и попросил за них прощения.

Так что...)))

 

Франциск, видимо, должен извиниться за апостола Павла. Дождёмся ли.

[Ermina]

Церковь, кстати, тоже может ошибаться. Святой Иоанн Павел признал ошибки инквизиции и попросил за них прощения.

Так что...)))

 

Франциск, видимо, должен извиниться за апостола Павла. Дождёмся ли.

Церковь неизменна, но при этом она - живой организм. Кстати, некоторые практикующие католики на моей памяти писали, что апостол Павел - женоненавистник.)))

И надо мне уже действительно отдыхать идти (а то отставка правительства, все дела).

Упс, что там последнее хотела написать....

Церковь принимала рабовладение (не выступала против него как такового, а лишь против жестокого обращения с рабами), принимала угнетенное положение определенных слоев населения, опять та же инквизиция пресловутая...

То есть может Церковь не то что ошибаться, скорее она живет в реалиях и в обществе своего времени.

[Ermina]

То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.

Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень.

[Гостья]

То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.

Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень.

 

Не думала, что Божьи заповеди и установления могут устареть.

[Ermina]

То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.

Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень.

 

Не думала, что Божьи заповеди и установления могут устареть.

У Вас есть рабы? Сколько?

[Гостья]

 

У Вас есть рабы? Сколько?

 

А есть повеление иметь рабов? Насколько я помню из Писания, там просто констатируется факт, что рабы у уверовавших могут быть и к ним надо относиться как к братьям и сестрам. Равно и рабам надо относиться к своим хозяевам с уважением и послушанием. Но... иметь рабов не обязательно. Воспитывать же своих детей обязательно. Вы же католичка. Насколько я знаю, католики признают богодухновенными текстами всю Библию, в том числе и Ветхий Завет. Вы читали Ветхий Завет? А ведь там написано о том же самом Боге, в котором нет перемен.

[Ermina]

На колу мочало, начинай сначала.

[Amtaro]

Гостья, а вы если узнаете, что кто-то соблудил, вы побиваете его или её камнями?

[Ermina]

Гостья, а вы если узнаете, что кто-то соблудил, вы побиваете его или её камнями?

Или в субботу работал.))

[Гостья]

Гостья, а вы если узнаете, что кто-то соблудил, вы побиваете его или её камнями?

 

Я не еврейка. А что, реально католики считают что ветхозаветный Бог и Отец Иисуса это не один Бог? Я не пойму к чему Вы этот вопрос задали?: Насчет наказания я привела место из Нового Завета. Что конкретно Вас не устраивает?

[Amtaro]

А причём здесь что вы не еврейка? Ветхозаветные установления , по вашему, только для евреев?

[Гостья]

А причём здесь что вы не еврейка? Ветхозаветные установления , по вашему, только для евреев?

 

Естественно. Для язычников только 7 заповедей Ноя.

[Amtaro]

Ага. Значит, нам можно убивать?