Марион Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 То есть может Церковь не то что ошибаться, скорее она живет в реалиях и в обществе своего времени.И в то же время ориентируется на неизменную истину Откровения, данную ей.А истина та, что человек в состоянии грехопадения, бывает, требует особого подхода. Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.Вполне в духе реалий мира, где еще не искоренен первородный грех и его последствия. То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень. А почему христианин должен опираться на веяния сегодняшнего дня как на истину в последней инстанции?Сейчас признаешься, что в Господа Бога веришь и в церковь регулярно ходишь - это тоже как дома раба держишь, такое же "старье"... 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 И в то же время ориентируется на неизменную истину Откровения, данную ей.А истина та, что человек в состоянии грехопадения, бывает, требует особого подхода. Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.Вполне в духе реалий мира, где еще не искоренен первородный грех и его последствия. Я вот тоже как-то писал - https://catholichurch.ru/index.php/topic/3843-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%be%d0%ba%d0%b5-%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b8/page__view__findpost__p__195295 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные рукиТак бывает, но не всегда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Ага. Значит, нам можно убивать? Я же не знаю кто Вы. Может быть Вы отъявленный атеист и к тому же служите в полиции. И считаете, что Вам всё можно. Я могу Вам что то запретить или разрешить? Почему Вы у меня спрашиваете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ermina Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.То есть самолично исполните смертную казнь? Забросаете камнями блудницу?Это тоже Божье установление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ermina Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные рукиТак бывает, но не всегда.Но есть вероятность, что будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные рукиТак бывает, но не всегда.Но есть вероятность, что будет. Мы о христианах говорим или о неверующих? Христианин, если он настоящий, жену бить не будет, потому что Бог велел ему жену любить и относиться как немощнейшему сосуду, т.е. как к хрупкой вазе. Ну а неверующий и убить может. Ему Бог не указ. Воспитывать же детей в послушании, это Божье повеление. Воспитывать жену или мужа повеления нет. Конечно к каждому ребенку должен быть индивидуальный подход. И к каждому поступку тоже. И наказание должно быть соразмерно. Я об этом говорила с самого начала. Физическое наказание это крайняя мера. Но бывают ситуации когда она необходима. Надо иметь мудрость, что бы понимать и применять наказание правильно. А крайности всегда неправы. И те кто лупит по поводу и без не правы. И те кто боится ребенка пальцем тронуть, тоже не правы. Должна быть золотая середина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ermina Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 (изменено) Нельзя никого бить. Точка. Изменено 17 января, 2020 пользователем Ermina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Нельзя никому флудить. Восклицательный знак! 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ermina Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 (изменено) [quote name=Марион' timestamp='1579121976' post='197653]А почему христианин должен опираться на веяния сегодняшнего дня как на истину в последней инстанции?Сейчас признаешься, что в Господа Бога веришь и в церковь регулярно ходишь - это тоже как дома раба держишь, такое же "старье"...Не знаю в каком круге вращаетесь, что в Бога верить стыдно.У нас это абсолютно не стыдно, нормально.Первые лица государства регулярно участвуют в богослужениях. Изменено 17 января, 2020 пользователем Ermina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 Ага. Значит, нам можно убивать? Я же не знаю кто Вы. Может быть Вы отъявленный атеист и к тому же служите в полиции. И считаете, что Вам всё можно. Я могу Вам что то запретить или разрешить? Почему Вы у меня спрашиваете?Я спрашиваю у вас потому что у вас двуличная позиция. К тому же вы знаете, что я католик и не иудей. В полиции я не служу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 Я спрашиваю у вас потому что у вас двуличная позиция. К тому же вы знаете, что я католик и не иудей. В полиции я не служу. Если Вы католик, то прекрасно знаете можно Вам убивать или нельзя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А вам можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А вам можно? Я христианка, мне нельзя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А вам можно? Я христианка, мне нельзя.А почему? Ведь, по вашему, это заповедь дана только евреям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А почему? Ведь, по вашему, это заповедь дана только евреям. Потому что Христос велел нам всех любить и даже врагов. Потому что Он велел нам любить ближнего как самого себя. Если я люблю, я не буду убивать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 Значит вам, по вашему, и нельзя на войну идти? И детей от насильника защищать нельзя? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 Значит вам, по вашему, и нельзя на войну идти? И детей от насильника защищать нельзя? На войну нельзя. Защищать детей можно. Это как раз проявление любви. Любви к ребенку. Но не воспитывать ребенка, это проявление не любви. Ведь и Господь нас воспитывает. В пример наказания , я как раз и привела слова Апостола, о том, что Господь бьет всякого сына, которого принимает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А на войну почему нельзя? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.Евангелие от Иоанна 15 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 Значит вам, по вашему, и нельзя на войну идти? И детей от насильника защищать нельзя? На войну нельзя. Защищать детей можно. Это как раз проявление любви. Любви к ребенку. Но не воспитывать ребенка, это проявление не любви. Ведь и Господь нас воспитывает. В пример наказания , я как раз и привела слова Апостола, о том, что Господь бьет всякого сына, которого принимает.А если вы убьёте насильника? Это можно или нельзя? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А на войну почему нельзя? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.Евангелие от Иоанна 15 На войне, к сожалению, не свои души отдают, а чужие губят. Никто не идет на войну умирать, все идут убивать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 (изменено) А если вы убьёте насильника? Это можно или нельзя? Я если и убью, то не специально. А для таких убийц, которые не хотели убивать, даже в Ветозаветное время были города убежища. Т.е. в глазах Бога такие убийства не совсем убийства. Если человек убил без намерения убивать, то он не настолько виноват как тот, кто убил намеренно. Т.е. если мне удасться обезвредить его другим способом, то я конечно постараюсь, но если случайно не рассчитаю сил, то это будет не намеренное убийство. Как, например, в ДТП. Изменено 18 января, 2020 пользователем Гостья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 (изменено) А на войну почему нельзя? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Евангелие от Иоанна 15 На войне, к сожалению, не свои души отдают, а чужие губят. Никто не идет на войну умирать, все идут убивать. Нормально, если враг нападет, нельзя защищаться? Изменено 18 января, 2020 пользователем Helena Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 А если вы убьёте насильника? Это можно или нельзя? Я если и убью, то не специально. А для таких убийц, которые не хотели убивать, даже в Ветозаветное время были города убежища. Т.е. в глазах Бога такие убийства не совсем убийства. Если человек убил без намерения убивать, то он не настолько виноват как тот, кто убил намеренно. Т.е. если мне удасться обезвредить его другим способом, то я конечно постараюсь, но если случайно не рассчитаю сил, то это будет не намеренное убийство. Как, например, в ДТП.Очень даже намеренное. Он идёт на вас с оружием, вы в ответ обороняетесь тоже с оружием. Вы же берете пистолет не для того чтобы гвозди им забивать. Значит, намерены убить эту сволочь. Так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 18 января, 2020 Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 Нормально, если враг нападет, нельзя защищаться? Чей враг и на кого нападет? Я хорошо помню слова Христа о том, что когда на Израиль и на Иерусалим нападут, ученикам надо.... бежать без оглядки. Интересная рекомендация Господа, да? Не вставать плечом к плечу на защиту Родины, не воевать, защищаясь... Что касается нашего времени.... Мы живем в основном в странах богоборческих, где христиане подчас подвергаются гонениям. Должен ли христианин защищать враждебную ему власть от ее врагов? Наверное все зависит от многих обстоятельств. Где живет христианин, кто на кого напал, грозит ли это его семье и т.д. Я не говорю, что нельзя защищаться. Но идти убивать за чужие интересы.... Господь нам так не повелевал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти