Апология протестантизма

[n-vilonov]

Кстати, сами-то баптисты считают католиков христианами? Вот интересный вопрос

 

Думаю, что баптисты считают примерно также, как и все протестанты. Среди вас есть христиане, а есть и не христиане. Вот кто из вас имеет оправдывающую веру в Христа - тот христианин. А кто не имеет - не христианин.

[Дeниc]

 

Ну а Вам кто-нибудь альбигойцев припомнит. Или вальденсов. До определенного времени с веротерпимостью у всех христиан плохо было. Но начали практиковать веротерпимость, кстати говоря, именно голландские реформаты в XVII веке.

 

Вторичная у вас вера, второсортная Не можете без нас ну никак.

[n-vilonov]

в интернете шарюсь - о Христе думаю, котлету жую - о Христе думаю.

 

В принципе, и за едой нет необходимости отвлекаться от Бога. В принципе, можно помнить, что как хорошо говорят иудеи, "благословен Даровавший нам эту пищу". Но мы-то, понятное дело, часто об этом непрестанном благодарении забываем. Я вот лично тоже часто забываю. И да, эта забывчивость нас тоже от Бога отделяет. Но Он, являясь нам во Христе, нам её в вину не ставит. Приходит к нам, не ставя предварительного условия, чтобы мы эту забывчивость преодолели.

[n-vilonov]

Ну а Вам кто-нибудь альбигойцев припомнит. Или вальденсов. До определенного времени с веротерпимостью у всех христиан плохо было. Но начали практиковать веротерпимость, кстати говоря, именно голландские реформаты в XVII веке.

Вторичная у вас вера, второсортная Не можете без нас ну никак.

 

Вторичная - не значит второсортная. Христианство как таковое, тоже, знаете ли, вторично по отношению к иудаизму.

[Дeниc]

 

 

Вторичная - не значит второсортная. Христианство как таковое, тоже, знаете ли, вторично по отношению к иудаизму.

 

Какую-то еренду вы говорите. Уж простите.

Христианство не вторично к иудаизму, а есть полное исполнение всех пророчеств и всего Закона. Христианство - это вера, преподанная нам самим живым Богом, ходившим среди нас.

 

В отличнии от Лютера от крестьян не убивал, грешить не призывал.

[Денис В.Н.]

 

 

Пуритане устроили настоящую бойню в Англии. Фанатичный кальвинист Кромвель убил законного короля и начал геноцид ирландцев, устребил около 1\3 как минимум. Осквернялись католические храмы, массово вырезали католиков и монахов орденов.

А теперь такие "овечки" с Писанием ходят.

 

Кромвель был индепендентом. Индепенденты отделились от пуритан в конце XVI века. Индепенденты пользовались значительным влиянием во время Английской революции. А что касается пуритан, они были и в Шотландии, и в Северной Америке.

[Дeниc]

 

Кромвель был индепендентом. Индепенденты отделились от пуритан в конце XVI века. Индепенденты пользовались значительным влиянием во время Английской революции. А что касается пуритан, они были и в Шотландии, и в Северной Америке.

 

Это вы к чему? Кромвель не был кальвинистом?

Нокс не был кальвинистом и отцом-основателем пуритан?

Нокс не провоцировал войны против Англии?

Кромвель не рубил голову королю и не устраивал геноцид в Ирландии?

Или Кальвин в Женеве не гнал католиков?

А может кальвинисты во Франции не пытались совершить гос.переворот?

Или все те же кальвинисты не устроили резню католиков на ночь св. Михаила?

А может пуритане в США не устраивали геноцида индейцем?

Не гнали католиков во французский колониях?

[n-vilonov]

Вторичная - не значит второсортная. Христианство как таковое, тоже, знаете ли, вторично по отношению к иудаизму.

Какую-то еренду вы говорите. Уж простите. Христианство не вторично к иудаизму, а есть полное исполнение всех пророчеств и всего Закона. Христианство - это вера, преподанная нам самим живым Богом, ходившим среди нас. В отличнии от Лютера от крестьян не убивал, грешить не призывал.

 

Ну так и лютеранство - это раскрытие истинного содержания христианства; через проповедь Лютера Господь сделал явным свет Евангелия (это я, если что, формулировку из КС использую).

[Дeниc]

 

Ну так и лютеранство - это раскрытие истинного содержания христианства; через проповедь Лютера Господь сделал явным свет Евангелия (это я, если что, формулировку из КС использую).

 

Да нет, не раскрытие. Очередная бредовая ерунда от какого-то человечка. Один уровень с Арием, Кальвином, Донатом и другими.

Кончина Лютера была по его жизни - удавился, повесив себя за ремень.

 

А то, что его духовное наследие - лютеранство - превратилось в помойку лесбо-гомо темы - очень показательно.

[Maxim Bulava]

В принципе, и за едой нет необходимости отвлекаться от Бога. В принципе, можно помнить, что как хорошо говорят иудеи, "благословен Даровавший нам эту пищу".

Помнить можно, но как только человек думает "что-то Маша, кажется, пересолила сегодня щи", он ниспадает из состоянии ангела небесного, аки Люцифер. Ну ладно, про Машу и кашу подумалось невольно. Христос милостив, прощает нам грехи. Но человек вынужден думать и вольно. Например, готовить финансовый отчет. Бог свидетель - святые в Царстве Небесном не готовят финансовых отчетов, и всякий, готовящий финансовый отчет, несовершенно предстоит Богу. Не как ангел, не как Моисей и Илия в сцене Преображения.

 

Ясен пень - грех. Добровольное уклонение от Бога. Всякий добровольный грех несовместим со спасительной верой. Бедный Йорик.... Я хотел сказать - Веллер.

[n-vilonov]

Ну так и лютеранство - это раскрытие истинного содержания христианства; через проповедь Лютера Господь сделал явным свет Евангелия (это я, если что, формулировку из КС использую).

Да нет, не раскрытие. Очередная бредовая ерунда от какого-то человечка.

 

Ну Вы считаете так. А иудеи ровно то же самое считают о всём христианстве, как таковом. И, честно говоря, Ваше мнение по вопросам веры для меня ничуть не более ценно, чем их мнения.

[Денис В.Н.]

 

 

Это вы к чему? Кромвель не был кальвинистом?

 

Пуритан, не до конца порвавших с англиканской церковью, особенно пресвитериан, с их единообразной по форме и организации церковью, индепенденты называли лицемерами. Насколько я понимаю, пуританами были представители разных деноминаций, были например баптисты, были англикане, были пресвитериане.

[n-vilonov]

Например, готовить финансовый отчет. Бог свидетель - святые в Царстве Небесном не готовят финансовых отчетов, и всякий, готовящий финансовый отчет, несовершенно предстоит Богу.

 

Тоже не обязательно. Подготовка финансового отчёта вполне может быть выполнением заповедей, и в ходе этой работы можно помнить о Боге, посвящать её Богу - и таким образом, предстоять Ему. Другое дело, что в реальности мы редко подходим к своей мирской работе именно так. Но должны - именно так.

[Денис В.Н.]

 

 

В 17 веке, пуританина, баптиста Джона Буньяна, английские власти посадили в тюрьму. Если Вы не знаете, это автор книги: "Путешествие Пилигрима в Небесную Страну". Баптиста Сперджена считали последним пуританином.

[Дeниc]

 

 

Ну Вы считаете так. А иудеи ровно то же самое считают о всём христианстве, как таковом. И, честно говоря, Ваше мнение по вопросам веры для меня ничуть не более ценно, чем их мнения.

 

Вы вольны оставаться в своем заблуждении

[Денис В.Н.]

 

 

Это вы к чему? Кромвель не был кальвинистом?

Нокс не был кальвинистом и отцом-основателем пуритан?

 

Кальвинистами были и английские баптисты - партикулярные.

[Maxim Bulava]

Тоже не обязательно. Подготовка финансового отчёта вполне может быть выполнением заповедей, и в ходе этой работы можно помнить о Боге, посвящать её Богу - и таким образом, предстоять Ему.

Но зато поражая главу змея, то есть первое движение страсти, как это называли отцы-пустынники, нельзя иметь внимание к Богу, какое святые имеют в Небесном Иерусалиме. и предстоять Ему. Поэтому согрешаешь. Да, аскетика....

 

Не, Николай, я понял Лютера. Чем свихиваться подобным образом, так лучше водку пьянствовать и с бабами в карты играть, как он советует успевшему всё же свихнуться Веллеру.

 

Всё стало окончательно ясно.

[n-vilonov]

Тоже не обязательно. Подготовка финансового отчёта вполне может быть выполнением заповедей, и в ходе этой работы можно помнить о Боге, посвящать её Богу - и таким образом, предстоять Ему.

Но зато поражая главу змея, то есть первое движение страсти, как это называли отцы-пустынники, нельзя иметь внимание к Богу, какое святые имеют в Небесном Иерусалиме. и предстоять Ему. Поэтому согрешаешь.

 

Опять забываете, что этот неизбежный для нас, детей ветхого Адама, грех, Христом нам в вину не ставится. Он пребывает в общении с нами несмотря на него. Так что выводы делаете неправильные.

[Денис В.Н.]

Но зато поражая главу змея, то есть первое движение страсти, как это называли отцы-пустынники, нельзя иметь внимание к Богу, какое святые имеют в Небесном Иерусалиме. и предстоять Ему. Поэтому согрешаешь. Да, аскетика....

 

Максим, для спасения такие условия христианину не ставятся. Кроме того, это уже из области евагриевской аскетики. То есть, получается что Небесный Иерусалим для исихастов тогда. А по Св. Писанию, спасение, это Искупление, примирение с Богом Кровью Христовой, вменение нам Его Праведности. Конечно, это подразумевает не только просто юридический акт, но и Пневматологию, когда дело касается освящения. Ну и набожный протестант, может повседневно умом предстоять Богу.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Maxim Bulava]

 

Максим, для спасения такие условия христианину не ставятся.

Вы про чё?

[Денис В.Н.]

Вы про чё?

 

Может я ошибаюсь, но мне показалось, что для предстояния Богу, Вы ставите исхастскую мерку. Не думаю, что во времена Апостолов, такая мерка ставилась, да и читая Св. Писание, мы видим у самих Апостолов ветхого Адама, например лицемерие Петра, признание Павла: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7:19).

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Кстати интересную деталь заметил в словах Златоуста: "... человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен". То есть он не был сторонником бесстрастия.

[Maxim Bulava]

Может я ошибаюсь, но мне показалось, что для предстояния Богу, Вы ставите исхастскую мерку.

Я?! Не я, а Николай, и не исихастскую, а прямо ангельско-новоиерусалимскую. Отвлекся на главу змея - бац! - и согрешил.

 

Вы это, внимательнее.... Это я малость переборщил с сарказмом. Как Маша с солью.

[n-vilonov]

Может я ошибаюсь, но мне показалось, что для предстояния Богу, Вы ставите исхастскую мерку.

Я?! Не я, а Николай, и не исихастскую, а прямо ангельско-новоиерусалимскую. Отвлекся на главу змея - бац! - и согрешил. Вы это, внимательнее.... Это я малость переборщил с сарказмом. Как Маша с солью.

 

Да и я не ставлю. Не надо мне приписывать Ваше превратное понимание. Другое дело, что её (эту мерку) пришлось бы ставить, если бы не было Христа. Но поскольку Он есть - для предстояния Ему нет необходимости в ангельско-новоиерусалимской мерке.

[Maxim Bulava]

Да и я не ставлю. Не надо мне приписывать Ваше превратное понимание. Другое дело, что её (эту мерку) пришлось бы ставить, если бы не было Христа. Но поскольку Он есть - для предстояния Ему нет необходимости в ангельско-новоиерусалимской мерке.

Дя я ж так Вас и передаю. Грешим тем, что не ангелы. Но Христос нас прощает. Веллер с этого дела и свихнулся.