Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Закон о "домашнем насилии"


Сообщений в теме: 43

#1 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 6 дней назад

Совет Федерации вынес на широкое общественное обсуждение проект закона о профилактике семейно-бытового насилия в РФ. Документ опубликован в пятницу на сайте палаты.

Законопроект вводит в правовое поле основные понятия в этой сфере. Прежде всего - само определение "семейно-бытовое насилие". Это "умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления".

Профилактика семейно-бытового насилия основывается на принципах поддержки и сохранения семьи, индивидуального подхода к каждому случаю, добровольности получения помощи жертвами, соблюдения прав человека, а также соблюдения конфиденциальности.

В числе основных мер защиты пострадавших указаны защитное предписание и судебное предписание. В первом случае предписание выносят органы внутренних дел. Причем поводом для принятия профилактических мер может послужить не только личное обращение жертвы, но и сообщения о фактах бытового насилия или угрозе его совершения от граждан, организаций соцзащиты и даже медиков.

Сотрудники органов внутренних дел могут ограничиться профилактической беседой с нарушителем, но если она не возымеет действия - вынести защитное предписание с согласия пострадавших или их законных представителей. Оно запрещает агрессору совершать насилие в отношении жертвы, контактировать с ней любыми способами - лично, по телефону или через интернет и устанавливать ее местонахождение. Предписание выносится сроком на 30 суток, в случае необходимости оно может быть продлено до 60 суток.

"В случае если есть основания полагать, что вынесенное защитное предписание не обеспечивает безопасность и защиту лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся) семейно-бытовому насилию, должностное лицо органа внутренних дел вправе обратиться в суд за судебным защитным предписанием", - говорится в тексте законопроекта.

Судебное защитное предписание предусматривает вышеупомянутые запреты для нарушителя, а также другие, более жесткие профилактические меры. Оно обязывает агрессора пройти специализированную психологическую программу, покинуть место совместного жительства с жертвой на срок действия предписания, но только "при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении". Судебное защитное предписание может быть выдано на срок от 30 суток до одного года.

На время действия защитного предписания нарушитель ставится на профилактический контроль.

Помимо государственных органов, к профилактике семейно-бытового насилия предполагается привлечь и общественные и некоммерческие организации. Они смогут в том числе "оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем".

Накануне спикер СФ Валентина Матвиенко анонсировала широкую дискуссию по законопроекту о профилактике семейно-бытового насилия, чтобы он стал "актом консолидации общества, а не причиной раздора". Она подчеркнула, что законопроект ни в коей мере не угрожает семейным ценностям, напротив - их разрушение происходит там, где превалирует бытовое и семейное насилие, где дети растут в недоброжелательной обстановке. По мнению спикера, проявления этого атавизма необходимо не просто пресечь, а изжить, сделать неприемлемым для общественного сознания. "Это только укрепит семью", - заявила она.

"В обществе идет активная дискуссия по законопроекту о профилактике семейно-бытового насилия. Это свидетельствует о большом внимании граждан к данной теме, которая мало кого оставляет равнодушным. Мы видим, что споры не утихают, целый ряд общественных организаций высказал пожелания ознакомиться с законопроектом", - прокомментировала публикацию текста документа вице-спикер СФ Галина Карелова. По ее словам, решено продлить обсуждение до 15 декабря 2019 года. Ранее планировалось подготовить его к внесению в Госдуму до 1 декабря.

Валентина Матвиенко пригласила к диалогу всех, кто заинтересован в качественной доработке законопроекта. В том числе - представителей Русской православной церкви и других традиционных конфессий. Спикер заверила, что все конструктивные предложения будут учтены.

https://rg.ru/2019/1...o-nasiliia.html

Проект закона
Горячие обсуждения

ЗЫ: Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 6 дней назад

Марион, не могли бы вы коротко изложить ваши возражения? Можно и не коротко.)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 6 дней назад

Энциклика Rerum Novarum Папы Льва XIII (1891):

Цитата

Семья, как и государство, - истинное сообщество, и управляется оно собственной, а именно - отцовской властью… Семейный союз, по самой сути своей и по происхождению, первоначальнее союза гражданского, а потому права его и обязанности, им налагаемые, древнее и соприроднее человеку, чем права и обязанности гражданские. Если бы, вступая в гражданское сообщество, отдельные люди и их семьи встречали помеху, а не содействие, и права их нарушали, а не защищали, им следовало бы скорее избегать, чем искать такого сообщества.
Тяжело и опасно заблуждается тот, кто думает, что гражданская власть должна по своему усмотрению ведать семейными делами и вмешиваться в частную жизнь. Правда, если семья в таком положении, что не может сама себе помочь, будет справедливо, чтобы общество оказало ей поддержку, ибо каждая семья - часть государства. Если же в семье грубо нарушают взаимные права, гражданская власть должна восстановить их, ибо, поступая так, она не отнимает прав у гражданина, но по справедливости оберегает их и утверждает. Однако дальше власть заходить не вправе; природа велит остановиться именно здесь. Государство не может ни отменить, ни поглотить власть отеческую, ибо она проистекает из того же источника, что и человеческая жизнь. "Дети - от отца", они как бы расширяют его личность; выражаясь точнее, место в гражданском обществе они занимают не сами по себе, но как члены семейства, в котором родились…
Отстраняя родителей и препоручая воспитание государству, социалисты идут против естественной справедливости и разлагают семейную жизнь. Такое вмешательство несправедливо, более того: оно, несомненно, привело бы к смятению все классы общества, обрекая их на гнусное, невыносимое рабство…
Государство не должно поглощать личности или семьи - личность и семья должны сохранять полную свободу действий, поскольку она совместима с общим благом и интересами других людей.
http://unavoce.ru/li...um_novarum.html

В XIX веке социалисты только мечтали, планируя общие коммуны-муравейники; сейчас определенные силы, эпигоны тех социалистов, отказавшись от буквального воплощения своих утопических идей, тем не менее уже в другую эпоху и в другой идеологической и духовной атмосфере пытаются подменить внутрисемейный закон и порядок законом гражданским, привнести последний в семью. Они изобретают, например, такие вещи как «ювенальная юстиция» и «родительские университеты», которые насильно вмешиваются в дела семьи, в дела внутрисемейных отношений, воспитания и образования, не брезгают и нечистоплотными приемами, в том числе и силовым давлением на семью, попытками извне деформировать и изменить мировоззрение родителей в нужном, «современном» русле, изъятием детей из семьи и т.д.
Если есть семья, есть ее автономные законы, по которым она в своем кругу живет, и которые несколько «другие», нежели законы гражданские, если семья владеет и распоряжается вверенным ей имуществом, устрояя своими силами свой быт, свою жизнь, то именно в этом и через это она и все ее члены осуществляют свободу и достоинство человека, сообщаемые ему Богом.
Данный же проект закона о «домашнем насилии» есть на самом деле закон о насилии над семьей. Поэтому он вполне достоин отправиться в топку – черного осла не отмоешь добела.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#4 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 200 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 5 дней назад

Превентивные меры, а как они будут действовать? И что предусмотрено за нарушение предписаний?
Мало стран, где они существуют потому что обеспечить, чтобы они действовали мало реально.
Избитые женщины тут, у нас, боятся обращаться потому что в таком случае детей изымают и эти женщины оказываются "вдвойне наказаны": терпят насилие и лишены детей. Им никто не помогает, просто ничего не предусмотрено, никаких там центров. Жить им кроме как с мужем негде, доход не позволяет иметь отдельное жильё (что вообще мало реально с одним доходом само по себе так как позволить себе жильё себе и детям можно только с двумя доходами) и стало быть не позволяет содержать детей. Получается замкнутый круг. Недавно был очередной митинг, чтобы обратить внимание на эту проблему, но так как на митинги никто не обращает внимание эти женщины предпочитают молча терпеть. Тут тоже говорят, что "вот, когда убьют, мы приедем констатировать смерть".
Так что, если перенимать этот опыт отсюда, то лучше сто раз подумать.
Если кто-то совершает насилие или угрожает, эти действия наказываются в уголовном или административном порядке и изымать "домашнее насилие" из этого поля было жуткой нелепостью, которая ведёт за собой безнаказанность.

Сообщение отредактировал Наталия: 5 дней назад

Свободы ищу от житейских оков...

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 5 дней назад

Немного разных цифр. Феминистки хотят узаконить свое право разрушать российские семьи
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 5 дней назад

Ссылка что-то не работает

https://regnum.ru/ne...it/2764984.html
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#7 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

Исправила.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#8 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

Изображение

Правовой анализ законопроекта «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации»
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#9 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад


Более 180 организаций выступили против закона о профилактике «семейного насилия»

Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#10 Михаил 1961

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 4 дней назад

По-моему, странным образом и сторонники насилия и его противники свалились в одну и ту же яму , из которой не могут выбраться.
Как отмечают многие противники закона, его принятие лишь усугубит проблемы.

Эта яма - ловушка была вырыта декриминализацией домашнего насилия в 2016- 2017 годах (подробно см. здесь https://lexconsult.o...poboyami-v-seme)

Вместо того, чтобы просто отыграть назад и вернуть статью «о побоях» обратно в УК, начали воротить нечто несуразное.

С другой стороны, проект закона лежит в общем русле усиления тотального контроля со стороны государства РФ за всеми сферами жизни граждан - так что скорее всего он будет принят.

#11 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

Игорь Понкин: Правовая и социальная неприемлемость законопроекта «О домашнем насилии…»
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#12 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

Противоположная точка зрения. (Из не совсем еще отмороженных, скорее, умеренная)
Людмила Петрановская: закон о домашнем насилии - это не угроза семье.
Оказывается вот в чем дело. В случае "сигнала о неблагополучии" в семье забирать из семьи ребенка и отправлять в приют - это негуманно. Оставлять в "неблагополучной" обстановке - тоже нельзя. Все это может травмировать ребенка. Но ребенок должен остаться в его обычном окружении. А вот что можно и вот что гуманно - выгнать из дома родителя (родителей) - (!) Чтобы амбивалентность между ними снизить...ичего очень ужасного для взрослого человека запрет он (запрет на приближение) не несет, и даже если тревога окажется ложной или преувеличенной, жизнь семьи легче вернется к норме" !!!
И это говорит "психолог", на якобы "православном"(!) сайте. Хотя если вспомнить, что именно на этом сайте публиковалось "письмо священников" в защиту протестунов - и уже перестаешь удивляться.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#13 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 дней назад

Просмотр сообщенияМихаил 1961 (02 Декабрь 2019 - 20:12) писал:

С другой стороны, проект закона лежит в общем русле усиления тотального контроля со стороны государства РФ за всеми сферами жизни граждан.
"Тотальный контроль со стороны государства РФ" - он в этом случае покажется благословенным. Потому что государство готово отдать семьи на откуп частным НКО. И именно они в первую очередь будут терзать семьи, отрабатывая свои гранты. Причем гораздо более напористо и эффективно, нежели это делают госструктуры, довольно ленивые образования. Таким же образом, каким частный собственник эффективней государственного.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#14 Ermina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 878 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 дней назад

Просмотр сообщенияНаталия (01 Декабрь 2019 - 12:04) писал:

Избитые женщины тут, у нас, боятся обращаться потому что в таком случае детей изымают и эти женщины оказываются "вдвойне наказаны": терпят насилие и лишены детей. Им никто не помогает, просто ничего не предусмотрено, никаких там центров. Жить им кроме как с мужем негде, доход не позволяет иметь отдельное жильё (что вообще мало реально с одним доходом само по себе так как позволить себе жильё себе и детям можно только с двумя доходами) и стало быть не позволяет содержать детей. Получается замкнутый круг. Недавно был очередной митинг, чтобы обратить внимание на эту проблему, но так как на митинги никто не обращает внимание эти женщины предпочитают молча терпеть. Тут тоже говорят, что "вот, когда убьют, мы приедем констатировать смерть".
Так что, если перенимать этот опыт отсюда, то лучше сто раз подумать.
А у нас все говорят, что в Европе и в США действительно защищают от насилия.
Охранных ордеров во Франции тоже нет? А шелтеры есть, куда женщина может уйти на время?

#15 Михаил 1961

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 3 дней назад

Просмотр сообщенияМарион (03 Декабрь 2019 - 12:25) писал:

...
"Тотальный контроль со стороны государства РФ" - он в этом случае покажется благословенным. Потому что государство готово отдать семьи на откуп частным НКО. И именно они в первую очередь будут терзать семьи, отрабатывая свои гранты. Причем гораздо более напористо и эффективно, нежели это делают госструктуры, довольно ленивые образования. Таким же образом, каким частный собственник эффективней государственного.

Ну так эти НКО будут либо от государства, либо от РПЦ МП

#16 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 дней назад

Изображение

Сергей Худиев: Нас всех заранее хотят записать в преступники
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#17 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 037 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 дней назад

Изображение

Павел Парфентьев, генеральный директор Аналитического центра «Семейная политика.РФ», председатель Межрегиональной общественной организации «За права семьи», общественный эксперт в области фамилистических аспектов законодательства и семейной политики.

Прочел вот эту статью Сергея Львовича: https://vz.ru/opinions/2019/12/3/1011472.html

Я, в принципе, согласен с тем, что "позиция моего оппонента ведет к злу" и "мой оппонент сознательно служит злу" - это вещи разные.
У меня нет, например, никаких сомнений, что большинство людей, поддерживающих законопроект о "профилактике насилия" делают это, будучи введены в заблуждение или по глупости, а вовсе не потому, что хотят разрушить семьи и отдать детей гомосексуалистам.

Но все же нельзя упускать из вида и несколько других ярких фактов:

1) Создали и двигают законопроект (уже долгое время) представители вполне определенной идеологии. Это феминистские организации. (Со)автор(ки) законопроекта или прямо признают свою связь с феминизмом, или недвусмысленно ее обозначают. Да и на пикетах и митингах за законопроект вполне ярко доминирует феминистская символика, лозунги и "визуал". Нетрудно убедиться, посмотрев фото с митингов и пикетов.
Феминизм же - это конкретная идеология. И она, увы, недвусмысленно антисемейная. Среди ее приверженцев могут быть неплохие люди - как, несомненно, были они среди приверженцев самых разных плохих идеологий. Но самого факта это не меняет.

2) С открытым письмом в поддержку законопроекта выступили 73 организации. Оно инициировано проектом с публичной вполне "ЛГБТ"-составляющей. Среди этих организаций - не одна "ЛГБТ"-организация, много феминистских структур. И много организаций, официально вполне существующих на иностранные деньги (в том числе т.н. "иностранных агентов".

Организаций, реально защищающих семьи, там нет. На этом фоне утверждение "закона хотят ЛГБТ" и "закона хотят феминистки" - это не конспирология, а простой медицинский факт. Хотят и сами об этом заявляют.
Игнорировать этот медицинский факт не выходит.

3) Наконец, также очевидно, что этот закон активно стараются поддержать иностранные правительства и связанные с ними СМИ и организации, мягко говоря, недружественные к нашей стране.

Это тоже медицинский факт. Конференции на тему "домашнего насилия" проводятся вокруг закона в иностранных посольствах. "Радио Свобода" и DW активно публикуют статьи и интервью с лоббистами законопроекта. HRW публикует отчеты об ужасном домашнем насилии в России.
Возможно, конечно, что они все исключительно благонамеренны. Но, с учетом того, что семья - это основа каждого государства и общества и, объективно говоря, более важный ключ к национальной безопасности любой страны, чем ядерная кнопка, я бы счел странным благодушное позволение тем, кто в отношении нашей Родины действует явно недружественно, писать российские законы про семейную жизнь и добиваться их принятия.

4) Ну и, наконец, ведущие активные "продвигатели" закона просто погрязли во лжи. Причем это ложь сознательная.
Я даже не говорю про 14.000 убиваемых женщин (давно опровергнутые). НИ ОДНО их утверждение об ужасной статистике, к сожалению, не является правдивым.

Я допускаю, что им может правда казаться, что против них выступают исключительно "ультраконсерваторы", а то, что отзывы их о религиозных убеждениях этих консерваторов - бредовы - не удивляет, на общем фоне "грамотности" населения по вопросам религии.
Но некоторые вещи, говоримые ими - это явная и сознательная ложь, имеющая целью обмануть ... ну тех самых, введенных в заблуждение. И этой лжи много. Я в общественной деятельности на тему семью участвую более 10 лет и такого процента явной сознательной лжи я просто еще не встречал за все это время.

Так что факт, что основные лидеры сторонников законопроекта - сознательные лжецы, увы, никуда не денешь.
Может быть, они лгут и вступают в союзы с противниками России просто потому, что этого требует дело, искренне считаемое ими благим и прекрасным. Истории такое известно - и, в общем, такое бывает у представителей любых идей. Кто-то может считать феминизм, гендерную идеологию или продвижение "ЛГБТ", а также деконструкцию семьи в традиционном смысле исключительно благим, необходимым и прогрессивным делом.

Это, боюсь, ничего не изменит в том, что эти конкретные люди объективно служат злу. Даже если они не понимают, что это зло, принимая его за добро. Когда-то, к примеру, некоторые люди искренне считали, что уничтожать другие страны ради получения жизненного пространства возрождающейся великой Германией - это дело благое. Их искренность или неискренность в этом убеждении никак не меняло того, что когда с этим убеждением они пришли на нашу землю, нашим дедам и бабушкам пришлось защищать ее с оружием в руках. Сейчас немного другие времена и в этой войне оружие несколько другое, но суть не сильно отличается.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#18 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 536 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 дней назад

Просмотр сообщенияМихаил 1961 (03 Декабрь 2019 - 15:00) писал:

Ну так эти НКО будут либо от государства, либо от РПЦ МП
Пока что о себе заявили больше правозащитно-лгбтешные организации.
К сожалению, нет гарантии, что их не поддержат часть чиновников, депутатов, а также и часть либеральных христиан, в том числе и в РПЦ МП.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#19 Михаил 1961

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 3 дней назад

Просмотр сообщенияNeta (03 Декабрь 2019 - 20:30) писал:

Изображение

Павел Парфентьев, генеральный директор Аналитического центра «Семейная политика.РФ», председатель Межрегиональной общественной организации «За права семьи», общественный эксперт в области фамилистических аспектов законодательства и семейной политики.

Прочел вот эту статью Сергея Львовича: https://vz.ru/opinions/2019/12/3/1011472.html
...

“ ведущие активные "продвигатели" закона просто погрязли во лжи. Причем это ложь сознательная.[/font][/color]

“ они лгут и вступают в союзы с противниками России просто потому, что этого требует дело, искренне считаемое ими благим и прекрасным.

“ Так что факт, что основные лидеры сторонников законопроекта - сознательные лжецы, увы, никуда не денешь.”

“ Это, боюсь, ничего не изменит в том, что эти конкретные люди объективно служат злу. Даже если они не понимают, что это зло, принимая его за добро. Когда-то, к примеру, некоторые люди искренне считали, что уничтожать другие страны ради получения жизненного пространства возрождающейся великой Германией - это дело благое. Их искренность или неискренность в этом убеждении никак не меняло того, что когда с этим убеждением они пришли на нашу землю, нашим дедам и бабушкам пришлось защищать ее с оружием в руках. Сейчас немного другие времена и в этой войне оружие несколько другое, но суть не сильно отличается.”

Это выдержки из статьи «уважаемого товарища».

Вообще если и обсуждать - то обсуждать сам закон, а не потоки грязи в адрес оппонентов от сиволапого мракобеса - домостроевца.

#20 Михаил 1961

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 3 дней назад

Просмотр сообщенияМарион (04 Декабрь 2019 - 08:10) писал:

Просмотр сообщенияМихаил 1961 (03 Декабрь 2019 - 15:00) писал:

Ну так эти НКО будут либо от государства, либо от РПЦ МП
Пока что о себе заявили больше правозащитно-лгбтешные организации.
К сожалению, нет гарантии, что их не поддержат часть чиновников, депутатов, а также и часть либеральных христиан, в том числе и в РПЦ МП.

Ну если никто кроме них не готов защищать женщин и детей от избиений и издевательств - пусть они попробуют

Сообщение отредактировал Михаил 1961: 3 дней назад






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных