Закон о "домашнем насилии"

[Дмитрий]

 

Про них.

Домашнее насилие в РФ ДЕкриминализировано. Ну , если не убил, или руки не отрезал.

А так, по роже дать или ногой куда-нибудь - за милое дело, всегда пожалуйста.

 

По роже дать - Побои, это УК. Систематические оскорбления и/или угрозы - это Истязания, это тоже УК. Про что новый закон? Я пока не против и не за, сначала объясните о чём речь.

[Марион]

А что тогда туда попадает, учитывая, что в УК есть статья Истязания, под которую попадают систематические оскорбления и угрозы?

Так о том и идут замечания, что новый закон дублирует действующие нормы других законов.

 

Уполномоченный при президенте РФ по правам ребёнка Анна Кузнецова трижды давала отрицательное заключение на законопроект о домашнем насилии и считает необходимым подумать, нужен ли вообще такой документ.

"Мы неоднократно - трижды - только за последнее время давали отрицательное заключение на этот документ, потому что его нормы не соответствуют Конституции Российской Федерации. Они противоречат действующему законодательству, содержат дублирующие действующие нормы. Если в документе содержится такое количество отсылочных к другим документам норм, то надо посмотреть целесообразность принятия нового документа", - сказала А. Кузнецова

https://radonezh.ru/2019/12/05/anna-kuznecova-zakonoproekt-o-domashnem-nasilii-ne-sootvetstvuet-konstitucii

[Дмитрий]

Так о том и идут замечания, что новый закон дублирует действующие нормы других законов.

 

Я уже не про этот конкретный законопроект. Этот понятно что сырой и деревянный. Мне интересно, что имеется в виду в принципе.

 

Я пытался понять по аналогии с немецкоязычными странами. Там всё чётко сформулировано. Но в российском УК всё уже было, у нас есть статья Истязание. Получается, в России два закона будут перекрывать друг друга.

 

Но ведь авторы нынешнего законопроекта об этом знают, так что же нового они имеют в виду?

[Марион]

Но ведь авторы нынешнего законопроекта об этом знают, так что же нового они имеют в виду?

Трудно, наверное сказать, чтобы не скатиться в политику.

Говорят (по слухам), что продавливают сие, чтобы угодить Западу в плане толерастии, и возможно даже смягчить санкции. Но это опять-таки слухи.

А поскольку тема у нас не отработана, а по сути своей ни людям, ни обществу и не нужна, кроме маргинальных прослоек населения, то вместе с тем делают это спустя рукава. На выходе получается откровенно косячный результат.

"Заботы о людях" - тут нет и в помине ни в каком виде, можно не сомневаться.

[Михаил 1961]

Так о том и идут замечания, что новый закон дублирует действующие нормы других законов.

 

Я уже не про этот конкретный законопроект. Этот понятно что сырой и деревянный. Мне интересно, что имеется в виду в принципе.

 

Я пытался понять по аналогии с немецкоязычными странами. Там всё чётко сформулировано. Но в российском УК всё уже было, у нас есть статья Истязание. Получается, в России два закона будут перекрывать друг друга.

 

Но ведь авторы нынешнего законопроекта об этом знают, так что же нового они имеют в виду?

 

Извините, но повторю сам себя из этой же темы : «Эта яма - ловушка была вырыта декриминализацией домашнего насилия в 2016- 2017 годах (подробно см. здесь https://lexconsult.o...poboyami-v-seme)»

 

Статья о побоях из УК была перенесена в административку. Предлагаемый закон даже не криминализирует вновь статью, а позволяет на первый раз обойтись предписанием.

 

[Neta]

Закон о СБН окончательно похоронит роль мужчины в семье. И это очень грустно. Ко всем бедам и неурядицам в нашем обществе прибавится еще одно необратимое, узаконенное зло. По крайней мере, на несколько поколений. А главное - закон этот ни в коей мере никого не защитит. Для защиты существует УК и семейное законодательство. В этой связи мне непонятна позиция мужчин - защитников обсуждаемого закона. Вы чего, братцы?

[Марион]

Если бы декриминализации в свое время не было, то ее надо было бы выдумать, этот закон все равно бы пропихивали.

Беда в том, что по данному "закону" теперь предположительно можно привлекать и таких, кого раньше привлечь было невозможно - ни до, ни после декриминализации. Например, за "психологическое насилие".

[Neta]

Последние месяцы вокруг кипит обсуждение законопроектов (кажется, их сейчас три) о профилактике семейно-бытового насилия, вынесенных на общественное обсуждение Советом Федерации. Срок, отведенный для обсуждения гражданами, истекает 15 декабря.

 

Содержат ли указанные документы юридические нормы, угрожающие нашим правам, или - напротив - они нас надежно защитят? Необходим ли закон, или достаточно уже действующих КоАП РФ и УК РФ, Семейного кодекса РФ? Не является ли инициатива законотворцев попыткой пронести с черного входа положения, уже однажды - в 2016 г. - не принятые? Градус общественного обсуждения все повышается, высказались Патриарх всея Руси Кирилл, Патриаршая комиссия по вопросам семьи, множество общественных организаций, НКО. Возникла более чем горячая дискуссия.

 

А наша главная цель - разобраться в происходящем и проинформировать вас, уважаемые слушатели. Это не политика, это важный для жизни общества вопрос, и от того, как мы все на него ответим, зависит наша завтрашняя жизнь.

 

Завтра, в 19.00, в передаче цикла "Вера, время, право" (слушайте: https://radiomaria.ru/translation2/) юрист Марина Николаевна Белоненко, ее гости и Павел Александрович Парфентьев, председатель МОО "За права семьи". Заочно выскажет свою позицию депутат ЗАКС Санкт-Петербурга, Н.Г. Тихонова.

 

Дело важное - не пропустите обсуждение! Можно заранее присылать вопросы (здесь, в группе, и на сайте, а также в мессенджерах Вотсап, Вайбер, Телеграм и СМС-сообщения по номеру: +7-999-209-10-53).

 

"Радио Мария"

[Neta]

Война полов и уничтожение мужественности. Чем противники закона о домашнем насилии аргументируют свою позицию?

[Марион]

Если мы не разработаем законопроект о профилактике семейно-бытового насилия, мне придется оправдываться в Страсбурге, заявила депутат Госдумы Оксана Пушкина 24 декабря в ходе пресс-конференции авторов проекта закона в пресс-центре «Известия».

 

Пушкина заявила, что законодательство о профилактике домашнего насилия уже работает в 144 странах, а в России такого закона до сих пор нет. А так как все страны «договорились» принять особое законодательство «касаемо социального здоровья нации», такой закон необходимо разработать.

 

«То, что мы делаем, это очень трудно! Что касается Европейского суда… В январе мы едем в Страсбург, по всей видимости, если мы не разработаем законопроект, нам придется оправдываться… мне придется оправдываться, защищать свою страну: „Да, действительно, мы работаем…“ Но мы уже должны заработать!» — заявила Пушкина.

 

https://cont.ws/@ruspole-org/1540496

 

 

Поскольку депутат Оксана Пушкина так беспокоится о том, что ей придется "оправдываться" в Страсбурге, напомним ей еще несколько фактов.

 

 

С учетом этих фактов ей явно придется добиться введения в России еще целого ряда специфических законов. Иначе тоже придется "оправдываться".

 

Вот лишь пара актуальных и срочных задач, стоящих перед депутатом:

 

Первая: добиться отмены закона о запрете гомосексуальной пропаганды и свободного проведения "гей-парадов" по всей России.

 

Иначе придется оправдываться в Страсбурге! Ведь решением 2017 года по делу "Баев и др. против России" (67667/09 и 2 других) ЕСПЧ назвал российский закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних "дискриминационным". Что касается отказов в проведении т.н. "гей-парадов", то их ЕСПЧ счел "нарушением прав человека" в целом ряде своих решений.

 

Вторая: срочно узаконить гомосексуальные и лесбийские партнерства в России.

 

Иначе тоже придется оправдываться в Страсбурге! Ведь решением 2015 года по делу "Олиари и др. против Италии" (18766/11 и 36030/11) ЕСПЧ установил, что у стран-участниц Конвенции существует "позитивное обязательство" обеспечить юридическое признание однополых пар.

 

Список можно продолжить.

 

Правда есть один прекрасный способ перестать оправдываться в Страсбурге. Для этого можно просто жестко поставить перед ЕСПЧ требование не принимать больше решений, выходящих за пределы компетенции суда и основанных не на Конвенции, а на вольных и неправомочных ее интерпретациях.

 

И потребовать от ЕСПЧ и других структур СЕ, чтобы они прекратили заниматься культурным колониализмом и навязывать суверенным государствам-членам якобы "стандарты", которые этими государствами не признавались и не принимались, а были созданы "из ничего" чистой воды активизмом, без реальных правовых оснований. Причем права создавать эти "стандарты" буквально "из воздуха" государства-участники тоже никому (включая и ЕСПЧ) отнюдь не делегировали.

 

По сути-то, ведь это Страсбург в лице ЕСПЧ должен бы "оправдываться" за очень многие свои решения, принятые вопреки реальным основным принципам международного права.

 

И вместо того, чтобы относиться к структурам СЕ как к собранию "белых бван" или большим начальникам, перед которыми мы якобы должны смиренно, как подчиненные, "оправдываться", когда совершенно правильно действуем, не пора ли, наоборот, призвать их к ответу за действия неправильные и потребовать именно от них "оправданий"?

 

https://cont.ws/@ruspole-org/1541359

[Neta]

Вот по теме о домашнем насилии с 21 минуты и дальше. Интересные вопросы.

 

https://youtu.be/7YCUXwpUUI8

[Марион]

Так что же то такое «защитное предписание» и в каких случаях оно будет выдаваться? Если вы думаете, что это серьезная мера и будет применяться только в крайних случаях, то спешу вас разочаровать. Если внимательно прочитать проект рабочей группы, то вот что получается. Пострадавшая звонит в полицию в случае подозрения на семейно-бытовое насилие (СБН). Прибывший сотрудник полиции проверят — а было ли оно, либо попытка(!) его совершения.

 

А бытовым насилием в этом законе считается даже самое безобидное оскорбление. Например, муж назвал жену «дурой». И, если прибывший полицейский выясняет на месте, что таки да, «дурой» называл, то он тут же обязан вынести защитное предписание. Не может выписать в зависимости от степени тяжести насилия, а обязан. Если есть факт СБН — «дурой» назвал, вот защитное предписание. Кто не верит пусть прочтет статью 25:

 

Защитное предписание выносится при наличии данных, указывающих на совершение семейно-бытового насилия, либо попытки его совершения или угроз его совершения.

Самое интересное что даже попытка «насилия» или угроза его — тоже является основанием для выписывания защитного предписания. То есть не сказал «дура», а только «ну ты ду...»! Это попытка бытового ментального изнасилования! И прибывший полицейский даже в этом идиотском случае обязан будет зафиксировать факт СМБ и выписать охранный ордер. Единственное, что оговорено в законе, что «защитное предписание выносится с согласия пострадавшего». Ну то если жена серьезно обиделась на «дуру» и требует, то полицейский обязан выписать предписание.

 

И тут как в анекдоте получится про Василия Ивановича, когда он узнал что джентельмены верят на слово и у него тут же карта поперла! Также и после принятия этого закона будет — сразу как на дрожжах попрет статистика домашнего насилия! Миллионы случаев в год. И скажут правозащитники — вот видите, а что мы вам говорили? Видите сколько насилия? Нужно срочно увеличивать штат и повышать зарплаты!

 

Это кстати, аналогично случаю декриминализации побоев. После принятия этого закона — женщины стали гораздо активнее жаловаться, ну так это теперь не уголовное наказание, а значит не так серьезно. А правозащитники везде пишут – страну захватил вал домашнего насилия!!! А что же будет после этого закона, когда за каждую «дуру» будут фиксировать случай бытового насилия? Эпидемия «насилия» случится в стране. Я просто предсказываю это.

 

Ладно, какие же ограничения накладывает защитное предписание:

 

1) совершать семейно-бытовое насилие;

2) преследовать пострадавшее лицо, если оно находится вне совместного места жительства...

3) приближаться к пострадавшему лицу на расстояние ближе, чем на 50 метров, если это лицо находится вне совместного места жительства...

Ну в принципе не очень страшно, но есть нюансы. Для тех кто проживает в одной квартире получается действует только запрет на совершение СБН. А вот для бывшего мужа или сожителя это может вылиться в запрет приближаться к детям. Ведь защитное предписание за них может вынести их законный представитель т.е. бывшая жена. И тогда за фразу «ты дура» женщина может лишить отца права видеть детей на месяц. Как видим, уже не так все безобидно, как кажется на первый взгляд.

 

 

Но, кроме того, есть еще и судебное предписание. Проповедники закона о насилии обещали, если что в суде можно будет разобраться кто был прав или не прав. Мол, на суде то все и выяснится. Будут разбирать кто был прав или не прав, кто виноват, кто начал конфликт и нужно ли вообще выносить предписание в данном случае. Читаем версию рабочей группы, статья 27:

 

...при наличии данных, свидетельствующих о совершении лицом, в отношении которого подано заявление, семейно-бытового насилия, либо угроз или попытки его совершения, выносит постановление о вынесении нарушителю судебного защитного предписания…

Все! То есть разбираться не будут. Был факт СНБ — значит вот предписание. И судебное заседание будет примерно таким: «Дурой называли?». «Называл». «Получи месяц (два, три, 12) судебного предписания»!

 

Обратится за судебным предписанием может пострадавшая или НКО. Если в предыдущем варианте закона (если я правильно все понял) это могли сделать только представители власти, если действительно есть угроза жизни и здоровью. А в этой версии закона получается, что по любому случаю СБН, даже самому незначительному пострадавшая может обратится в суд. А тот должен только удостовериться только в том, что факт СБН имел место быть! Все, после этого суд обязан выписать судебное предписание. Правда срок варьируется от 1 до 12 месяцев. Так что возможно за «дуру» всего месяц дадут.

 

Но, кроме того судебное предписание можно продлить:

 

При наличии оснований полагать, что угроза совершения СБН сохраняется … по письменному заявлению лица ... срок действия судебного защитного предписания может быть неоднократно продлен

Опять же — основание не угроза жизни, здоровью или имуществу! Основание — угроза СБН! То есть, если «жертва» считает что угроза опять назвать ее «дурой» на ее взгляд сохраняется, то она может смело идти в суд за продлением. Все по закону. Не знаю, возможно в этот раз суд пошлет ее по известному адресу, в законе вроде не прописано. Но, а если нет, то на 2 года можно за «дуру» оформить охранный ордер и запретить бывшему видеть детей.

 

Основные ограничения судебного предписания, описанные в статье 28, те же, добавляется только пункт на запрет «приобретать и пользоваться любыми видами оружия» и также обязанность пройти психологическую программу.

 

Но самое интересное идет дальше в части третьей, собственно про «выгнать из дома». Там прописано, что выгнать могут как собственника, так и не собственника. Причем, если в первом случае оговорено, что у него должна быть возможность где-то проживать, то во втором случае этого никого не волнует.

 

Но самое интересное, что в случае если «жертва» будет где-то проживать отдельно, то «агрессор» должен будет компенсировать это проживание и другие расходы, но правда в «разумных размерах». Интересная формулировочка, верно? Правда оговорено, что выгонять из дома будет все-таки суд исходя из конкретных обстоятельств дела. То есть просто за «дуру» на мороз не должны выкинуть. Хотя...

 

Источник

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Марион

[Марион]

Новосибирский Координационный Совет: "Открытое обращение к депутатам и сенаторам против проекта закона «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации» (06.02.20)

 

Новосибирский Координационный Совет в защиту общественной нравственности, культуры и традиционных семейных ценностей рассматривает данный законопроект как правовой инструмент по намеренному уничтожению государственной семейной политики в Российской Федерации, искоренению самого института семьи через разрушение супружеских отношений, умаление родительского авторитета, переформатирование традиционных поло-ролевых моделей поведения мужчины и женщины.

 

Ведущуюся в нашей стране кампанию в СМИ и сети Интернет по поддержке законопроекта приравниваем к информационной диверсии, способной нанести непоправимый вред общественной морали, традиционным духовно-нравственным, культурным ценностям народов России и создать угрозы для национальной безопасности и целостности государства. Содержание законопроекта расцениваем как идеологическое оружие массового поражения, направленное не только на разрушение института семьи, но и на сокращение народонаселения Российской Федерации.

 

Учитывая перечисленные риски, заложенные в указанном законопроекте, выражаем согласованную позицию о в необходимости привлечения к персональной ответственности депутатов Государственной Думы Российской Федерации Оксану Пушкину, Ирину Роднину и общественного деятеля Алёну Попову за распространение технологий радикального феминизма и экстремизма, направленных на изменение менталитета жителей России.

 

В целях предотвращения посягательств на конституционные права и свободы граждан, для защиты государственной семейной политики и традиционных семейных ценностей, считаем необходимым внесение в действующее законодательство Российской Федерации правовых норм, ограничивающих деятельность экстремистских феминистских организаций, признавая их опасными для многонационального российского общества.

[Елена Томина]

Любой закон о криминализации чего бы то ни было естественным образом вызывает рост числа поименованных в нем действий.

Закон, принимаемый на волне кампании борьбы против чего-то "плохого", неизбежно порождает рядом с реальными деликтами немалое число ошибок и прямых фальсификаций.

 

Семья - это, вообще, сложнейший комплекс правовых, психологических и прочих вопросов, лишь часть из которых лежит на поверхности, а для выяснения "подводной части" совершенно недостаточно пары часов судебного разбирательства. Для значительной же части семей судебное разбирательство убийственно. После того, как люди в суде потрясли грязными простынями и обменялись "комплиментами" в присутствии посторонних и равнодушных людей, и мосты, и корабли, и возможности понимания и примирения сожжены.

 

А теперь переходим к "слабому звену". Это у нас СОЮ - суд общей юрисдикции, включая мировых судей. Слава Богу, мы давно ушли от "дешевого правосудия". Судьи, конечно, зарабатывают меньше многих депутатов, чиновников и менеджеров естественных (и противоестественных) монополий, но в целом достаточно чтобы воспринимать себя как касту, совершенно отдельную от серой массы "жуликов", но также и работяг, пенсионеров и пр. Однако, в основной массе наша jurisdiction формируется из аппарата суда - из вчерашних секретуток секретарей и помощников, как правило, имеющих недостаточное образование, владеющих IP (но не юридической) грамотностью, имеющих опыт канцелярской, но не правовой работы.

На протяжении пары десятилетий судьи непрерывно (и давно уже безосновательно) жалуются на высокую загруженность, и оные жалобы последовательно удовлетворяются за счет все большего ущемления прав граждан как в уголовном, так и в гражданском процессе. Судьи получили помощников, секретарей, техническую базу, заочную процедуру и судебно-приказное производство. Получили право, сколь угодно долго "отписывать" акты, а мировые судьи - и вовсе по гражданским делам оные не отписывать, по судебным же приказам ничего не проверять, даже сроки и личные данные. Учитывая высокую степень косяков в делопроизводстве, суды освободили от ответственности за извещения там, где они все же необходимы, и т.д. В результате масса дел по сути не рассматривается вовсе: по уголовным делам судья распечатывает приговор с прокурорской флешки, по гражданским - помощник выдергивает из интернета "рыбу", секретарь распечатывает, судья подписывает. Тема большая и больная, поэтому сразу ограничусь выводом: наш суд больше не властный и не профессиональный институт.

 

А теперь представьте, что именно этот "бал секретуток" займется рассмотрением дел о семейно-бытовом насилии. Появится новая категория дел - заявления о выдаче предписания, продление и оспаривание оных и т.п. Под предлогом резко возросшей загруженности судьи потребуют сокращения своих обязанностей за счет очередного ущемления прав своих "пациентов", впрочем, и в нынешнем процессе совершенно реальна ситуация, когда семейным гражданам придется постоянно мониторить глючные судебные сайты, чтобы выяснить, не вынесено ли в отношении них какое-либо предписание. Разумеется, штаты судей пополнят и дадут им денег, но по сути рассматривать дела будут те же канцеляристы.

 

Вот эти люди - без знаний, опыта, а нередко и лишенные здравого смысла, станут лихо рубить и ломать семьи по ничтожным и вовсе мнимым поводам.

Это хуже, чем советские парткомы и профкомы. Это такой "совок" nec plus ultra.

[Pawlo]

Ну если никто кроме них не готов защищать женщин и детей от избиений и издевательств - пусть они попробуют

Речь не о защите "женщин и детей" идет, а о разрушении семей с таким "законом".

 

Если вы говорите, что закон плохой (я сам его не читал), то необходима здравая альтернатива. Причем не сводящаяся к "давайте просто рассказывать людям, что бить плохо" и прочим утопиям

 

К сожелению, как бы не пытались многие это отрицать, проблема насилия в семьях есть, и если не будут найдены умеренные адекватные способы борьбы с ней, то левые неизбежно заполнят эту нишу и смешав добро со злом используют эту тему для продвижения плохих вещей

 

А к сожелению именно этой позитивной повестки у противников закона, и вообще у ваших "борцов за традиционные ценности" и не хватает. Возникает такое чувство, что им достаточно просто "не пропустить плохой закон, а там хоть трава не расти, никаких проблем решать не будем"

 

Многие вообще договариваются до того, что и проблемы как таковой нет. Что вот нет никакого насилия в семьях. По крайней мере сколько-нибудь массового.

 

Что смешно даже с чисто богословской точки зрения: вот в целом весь мир во зле лежит, вот в целом все люди под первородным грехом, вот в целом в обществе (любом) люди массово обманывают, манипулируют, нередко бьют друг друга, грабят и т п и т д, а вот стоит только им переступить порог родного дома, как всё резко меняется и вот именно в семьях никакой первородный грех никому не мешает, и зло нигде не лежит и ничего массово плохого не происходит.

[Pawlo]

 

Есть обстоятельство, неприятное для сторонников данного законопроекта. Садисты, насильники, убийцы и маньяки подпадают под статьи УК и АК и преследуются по ним.

Садисты, маньяки, убийцы должны садиться за решетку, а не получать «предписания». Садисты, маньяки, убийцы не подпадают под действие закона о "семейно-бытовом насилии" согласно статье 2 самого этого закона.

 

Опять же, я не готов содержательно спорить о самом законе, но позиция охранителей вызвает удивление:

 

У нас (я думаю тут обобщающее "у нас" касающееся всего пост-СССР вполне уместно), давно притчей во языцех стала слабая эффективность правооохранительных органов в борьбе с претсуплениями против обычных людей, и уж тем более в профилактике оных.

 

Все эти горькие шутки типа "вот убьют тогда придёте", они отнюдь не на пустом месте возникли. И понимание это есть у множества, в т ч весьма далеких от про-западных или либеральных взглядов, людей

 

Но как только касается внутри-семейных дел всё резко меняется, оказывается и полиция прекрасная, и прокуратура замечательная и действующих законов хватает и практика их выполнения правоохранительными органами и судами отличная.

 

Вот во всех остальных случаях это не так, вот во всех остальных случаях даже многие верные путинцы и ярые православные патриоты засмеют человека предлагающего "просто выполнять существующие законы и надеятся на суествующие правоохранительные органы", как на надежную защиту.

 

А вот для решения внутри-семейных проблем этого всего вполне хватает и никаких проблем нет. Ну меня эти двойные стандарты реально поражают

[Amtaro]

А поражаться нечему Паша. Русский человек привык жить по домострою. Хочу с хлебом ем хочу масло пахтаю, как сказал герой пьесы Островского про свою дочь. Ну она потом в омут и бросилась. Похоронили.

[Елена Томина]

А вы полагаете, что, если выделить часть насильственных преступлений и проступков в отдельную категорию, именно по этой категории дел правоохранительные органы вдруг начнут работать лучше? С чего бы вдруг?

Это не двойные стандарты, а обычный здравый смысл. Если проблема в плохой работе судов и прочих органов, проблема не решается расширением их полномочий и увеличением объема формальной "работы".

[Марион]

Если вы говорите, что закон плохой (я сам его не читал), то необходима здравая альтернатива. Причем не сводящаяся к "давайте просто рассказывать людям, что бить плохо" и прочим утопиям

 

К сожелению, как бы не пытались многие это отрицать, проблема насилия в семьях есть, и если не будут найдены умеренные адекватные способы борьбы с ней, то левые неизбежно заполнят эту нишу и смешав добро со злом используют эту тему для продвижения плохих вещей

Павел, пожалуйста, предложите "умеренный адекватный способ". Тезисно. Просто чтобы представить в каком направлении двигаться.

Пока что на этом способе резвятся как раз левые, в том числе и левые либералы. Феминизм и ЛГБТ - это как раз из этой области. Стамбульская конвенция - тоже.

 

А к сожелению именно этой позитивной повестки у противников закона, и вообще у ваших "борцов за традиционные ценности" и не хватает. Возникает такое чувство, что им достаточно просто "не пропустить плохой закон, а там хоть трава не расти, никаких проблем решать не будем"

Пока что на данный момент "не пропустить плохой закон" - это действительно лучшее, что можно представить. Просто в силу того, что разработчики закона о СБН ориентируются именно о левацкие основоположения, которые никак не могут быть приняты. Пока приходится, по-видимому, довольствоваться теми механизмами, которые у нас уже есть в наличии. Появится позитивная повестка - будем посмотреть.

 

Что смешно даже с чисто богословской точки зрения: вот в целом весь мир во зле лежит, вот в целом все люди под первородным грехом, вот в целом в обществе (любом) люди массово обманывают, манипулируют, нередко бьют друг друга, грабят и т п и т д, а вот стоит только им переступить порог родного дома, как всё резко меняется и вот именно в семьях никакой первородный грех никому не мешает, и зло нигде не лежит и ничего массово плохого не происходит.

Наличие первородного греха и его следствий накладывает определенный вывод: никакими человеческими силами зло в мире до определенного исторического момента не будет побеждено. В том числе и насилие в семье как разновидность этого зла. И никто не поможет в этом, зло останется и при недоразвитом коммунизме, и при развитой демократии, и при гипотетической теократии.

Перфразируя философа Вл.С.Соловьева, наши законы и наша мораль должны стремиться не к тому, чтобы в семье установились безгрешные отношения, не к "преобразованию" роли человека с образованием новых социальных гомункулов вреде "третьего пола" или "второго родителя", но к тому, чтобы сама традиционная семья сохранилась, чтобы ее врагам был дан отпор, а человечество не скатилось в кристально чистую греховность, не стесняемую никакими моральными предписаниями или "стигмами", как они это называют.

Нужно ли бороться с насилием в семье - да. (Хотя лично я при опросе отвечу "нет", в целях троллинга.). Можно ли бороться с ним на основе положений Стамбульской конвенции? Нет. Лучше вообще не бороться с насилием в семье, чем бороться так.

[Марион]

У нас (я думаю тут обобщающее "у нас" касающееся всего пост-СССР вполне уместно), давно притчей во языцех стала слабая эффективность правооохранительных органов в борьбе с претсуплениями против обычных людей, и уж тем более в профилактике оных.

Я честно говоря, не совсем понимаю это положение; во многом оно относится, думаю, к пропаганде и связано отчасти с предубеждениями, отчасти с недостатками, бывшими и тянущимися еще с советского времени и 90-х.

Ну и всегда найдется тот, который недоволен работой органов; даже если он несет бред, т.н. "свободные СМИ" скорее всего подхватывают этот хайп.

Но это по ситуации в современной России. В странах СНГ может быть все иначе.

Не совсем понимаю выражение "преступления против обычных людей". Если можете, поясните, пожалуйста.

 

Все эти горькие шутки типа "вот убьют тогда придёте", они отнюдь не на пустом месте возникли. И понимание это есть у множества, в т ч весьма далеких от про-западных или либеральных взглядов, людей

Эти шутки возникли прежде всего на основании примеров, когда банальная семейная разборка, после которой следует обязательное примирение, выливается в "Убивают! Люди добрые!"

То есть мальчик кричит "Волки!", а волков-то и нет. И такие примеры тоже были, есть, и будут, и их немало.

 

Но как только касается внутри-семейных дел всё резко меняется, оказывается и полиция прекрасная, и прокуратура замечательная и действующих законов хватает и практика их выполнения правоохранительными органами и судами отличная.

 

Вот во всех остальных случаях это не так, вот во всех остальных случаях даже многие верные путинцы и ярые православные патриоты засмеют человека предлагающего "просто выполнять существующие законы и надеятся на суествующие правоохранительные органы", как на надежную защиту.

 

А вот для решения внутри-семейных проблем этого всего вполне хватает и никаких проблем нет. Ну меня эти двойные стандарты реально поражают

А здесь и не двойные стандарты. Есть реальное объяснение этому феномену, почему с решением внутри-семейных проблем у правоохранительных органов "проблем нет" или во всяком случае меньше.

Вот смотрите. Если есть преступление, в котором замешан сильный мира сего, то вполне вероятно, что расследование и помощь не будут эффективными и адекватными. Например, ДТП, в котором виновник - некоторая шишка, эту шишку скорее всего отмажут, он не понесен заслуженного наказания. Отделается условным сроком, например. Закон здесь будет судить не по умолчанию, по объективной справедливости, а с учетом некоторых "особенностей" нашей общественной жизни. То есть закон работает специфически избирательно. Это плохо, но не об этом сейчас речь.

А вот в случае с внутрисемейными отношениями, простой семьей, обычными людьми, ситуация иная. Обычно здесь нет такой коррумпированной заинтересованности, интереса сильных мира сего, поэтому закон здесь работает по умолчанию - то есть в довольно справедливом ключе. Прессовать семью принципиально никто цели не ставит, наиболее скандальными персонажами занимаются. Ревнители правопорядка излишнего рвения здесь не проявляют: западными "ценностями" и всевозможной ерундой (вроде "права гей-подростка на психологическое сопровождение с последующим камминг-аутом") они не пропитаны, да и примерно понимают, как внутри семей что происходит - у самих семьи и дети есть. Что-то в законодательстве и практике мало-помалу совершенствуется, но революции в этой сфере, кроме оголтелых западников и радикальных феминисток никто не желает. Не то, что бы насилия в семьях вообще нет, но вот того, чудовищного по количеству и страшного везде и всюду по качеству, о которым трындят ангажированнные СМИ и сторонники закона о СБН, действительно нет. Конечно, если не подходить с западными мерками, с принципами Стамбульской конвенции. А может оно и не надо, подходить с такими западными мерками?

 

Вот во всех остальных случаях это не так, вот во всех остальных случаях даже многие верные путинцы и ярые православные патриоты засмеют человека предлагающего "просто выполнять существующие законы и надеятся на суествующие правоохранительные органы", как на надежную защиту.

Простите, а на что и кого вообще можно надеяться, кроме Господа Бога, конечно? В ком по-настоящему можно видеть "надежную защиту", как не в Нем? Библия учит на князей мира сего не надеяться особо. - Не надейтесь ни на князей, ни на сынов человеческих, в коих нет спасения (Пс 145:3)

Но законы выполнять все же надо, а у нас они не такие уж и страшные. Чтобы в обществе поддерживался порядок и царил мир. Я каких-то ужасных законов или запретов в современной России, которые шли бы против моей совести, что-то не знаю. Пока, во всяком случае.

Ну а будет исполнение законов со стороны граждан - скорее всего не будет и столкновения с правоохранительными органами. Исключения бывают, но они именно исключения.

Что же касается анализа работы правоохранительных органов, то я предпочел бы квалифицированный разбор, а не голословные и ангажированные заявления от заинтересованных сторон, как это случается, например, у наших некоторых оппозиционных политиков и журналистов. Этих, простите, даже слушать не буду.

[Марион]

Вот что выдал сайт Рускатолик.рф

 

Папа молится за женщин, страдающих от домашнего насилия во время карантина

 

В Пасхальный понедельник Папа Франциск отметил, что именно женщины первыми принесли свидетельство о воскресении Иисуса. Благодаря женщин за великое множество служений, которые они несут во время эпидемии коронавируса, он особо молился за тех из них, кто подвергается угрозе домашнего насилия, потому что не может сейчас покинуть свои дома.

 

“Мы слышали, что весть о Воскресении Иисуса ученикам принесли женщины. И сегодня хочу напомнить вам, как много даже в это сложное время женщины делают, чтобы заботиться о других”, — сказал Папа 13 апреля.

 

Он напомнил, как много женщин работает врачами, медсёстрами и офицерами полиции, что есть женщины, работающие в тюрьмах, что очень много женщин занято в торговле, продавая товары первой необходимости. Он сказал и о “множестве матерей и сестёр, которые оказались дома взаперти со всей семьёй”, и заботятся о детях, стариках, больных и инвалидах.

 

Временами эти женщины “рискуют стать жертвами насилия из-за того окружения, в котором существуют, неся слишком большое бремя”, сказал он, призывая людей молиться, “чтобы Господь дал им силы, и чтобы наши общины могли поддержать их вместе с их семьями”.

 

Папа Франциск говорил об этом 13 апреля, во второй день Пасхи, во время молитвы Regina Caeli, которой Католическая Церковь молится в Пасхальное время вместо традиционного «Ангелуса».

 

Из-за нагнетания эмоций и усиления стресса, связанного со вспышкой COVID-19, а также из-за невозможности покинуть дом из-за карантинных ограничений, те женщины и дети, которые уже были в группе риска, стали ещё более уязвимы для домашнего насилия. И это побуждает многие страны изобретать новые креативные подходы к оказанию помощи женщинам, находящимся в группе риска.

 

Во Франции и Испании должностные лица призвали жертв домашнего насилия использовать кодовые слова в аптеках и магазинах, чтобы подать сигнал, что им нужна помощь. Во Франции, чтобы подать сигнал тревоги, нужно сказать аптекарю кодовое слово «маска 19».

 

По сведениям, полученным CNN, в Италии на телефон доверия для страдающих от домашнего насилия за первые две недели марта поступило на 55% меньше звонков, поскольку женщинам, которые оказались заперты в доме с партнёром, склонным к насилию, трудно обратиться за помощью: чтобы позвонить на телефон доверия, им приходится или говорить шёпотом, или дожидаться повода ненадолго выйти в супермаркет или закрыться в душе.

 

В своём обращении Папа Франциск напомнил, что именно женщины были первыми свидетельницами воскресения Христа, и что именно их слова побудили учеников побежать к Его гробу.

 

С того момента, когда в Деяниях апостолов (2:32) Пётр объявил во всеуслышание: «Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели», “весть о том, что Христос воскрес, распространяется повсеместно и достигает самых отдалённых уголков земли, становясь вестью надежды для всех”, — сказал Понтифик.

 

Последнее слово не остаётся за смертью, говорит он, ведь если Христос воскрес, значит “можно с уверенностью смотреть на любое событие нашей жизни, даже самое трудное, полное тоски и неопределённости”. “Вот та Пасхальная весть, которую мы признаны провозглашать словами и, превыше всего, свидетельством жизни”, — сказал он, добавив, что несомненность Пасхи “укрепляет веру каждого крещённого и, прежде всего, придаёт мужества тем, кто сталкивается с большими трудностями и страданием”.

 

Закончил Папа Франциск прошением к Господу “дать нам мужество женщин, чтобы всегда идти вперёд”.

 

Он также молился за многие страны, сильно пострадавшие от коронавируса, включая Италию, Соединённые Штаты, Испанию и Францию. “Это длинный список. Я молюсь за все эти страны”, — сказал он, и обращаясь прямо к этим народам, добавил: “не забывайте, что Папа молится за вас, что он рядом с вами”.

 

Элиза Энн Аллен

 

Источник (англ.): cruxnow.com

 

Перевод: Наталья Проскурина

 

Примечание переводчика:

 

В России, как и во всех странах, упомянутых в речи Папы Франциска, проблема домашнего насилия обострилась в условиях карантина. Мне пришлось столкнуться с реальностью этой проблемы в семье моей близкой знакомой: она заканчивает обучение за границей и оказалась отрезанной от сына и мужа. Папа с сыном всегда прекрасно ладили и, казалось, всё благополучно. Но с введением карантина папа потерял работу, а мальчик перестал проводить полдня в школе. Они оказались заперты в однокомнатной квартире. Меньше, чем через неделю у папы стали проявляться признаки плохо контролируемой агрессии, а единственным объектом, на который можно было её выплеснуть, оказался 10-ти летний сын. Сначала дело ограничивалось незаслуженными упрёками, потом начался крик и абсурдные обвинения, ещё через пару дней в мальчика полетела тетрадь с неправильно решённым примером. Маме, которая постоянно держала связь с сыном и с мужем по телефону, поначалу удавалось умиротворять мужа и успокаивать сына. Но когда папа в приступе ярости разгромил кровать, на которой мальчик спал, а ему самому пришлось спрятаться в кладовке, стало понятно, что сыну нужно безопасное убежище подальше от папы, который потерял контроль и над ситуацией, и над собой. Слава Богу, маме было к кому обратиться за помощью и мальчика удалось забрать из квартиры без обострения конфликта. Сейчас он в безопасности. Но пережитый страх оставил тяжёлый отпечаток и разрушил доверие к отцу.

 

....

 

Бррр. Извините, но ссылки на НКО, которые не имеют к католической вере никакого отношения и идеология многих из которых расходится с католической верой, приводить не буду. Но на сайте они есть.

Не совсем понятно, для кого эти ссылки на католическом сайте. Понятно, что и у католиков в семьях во время режима самоизоляции могут быть проблемы, как и у других людей. Но что это, им предлагается обращаться за помощью к "советам" деятелей типа Алены Поповой и предлагается ссылка на их проекты? Не лучше ли католикам погрузиться в домашнюю молитву, или проконсультироваться со священником? В современных условиях по телефону или интернету это обычно не вызывает затруднений. Почему предлагается обращаться к лицам, обращение к которым собственно ставит под угрозу единство семьи, лицам, которые в семье изначально видят источник насилия и предрассудков и многие из которых ведут речь об ее "отмене"?

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Марион

[Марион]

Как я понимаю, сторонники законов о "домашнем насилии" в условиях самоизоляции - как тараканы во время ядерной войны, выжили и продолжают активную деятельность в новых условиях. У нас проблем больше нет...

А если последние времена будут наступать, конец света, катакомбы, бункер запертый, они так и будут продолжать нести свои мантры об "ущемлении" женщин в патриархальной семье и необходимости "отмены" такой семьи?

[Neta]

Примечания переводчика тут не к месту, это точно. Но действительно количество случаев домашнего насилия увеличилось в карантинные дни. Мой зять работает в полиции, они там могут сравнивать до и во время.

[Amtaro]

Главврач нашей провинции публично рекомендует мужчинам выпивать не больше 3 рюмок в день, а женщинам только две. Иначе, говорит, полиция не справится с бытовыми драками.

[Марион]

Все остальное должно решаться в семье и силами самой семьи.

О чем говорит и энциклика Rerum Novarum, к чему зовет и принцип субсидарности, согласно которому социальная проблема должна решаться на самом низовом уровне, на котором возможно эффективное решение. Уровень семьи – это как раз тот «низовой» уровень, на котором возможно решение многих проблем.

 

Несомненная правда заключается в том, что во многих случаях люди могут уладить свои дела своим собственным домашним законом, тогда как на суде их ждет только официальное беззаконие. (Честертон Г.К., "Жив-человек") Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Марион