Святые - общие или у каждой церкви свои?

[Alexander]

У Вас странная логика. Что Бог вознамерился открыть, то и открыл. А "догматы, не вошедшие в Новый Завет", Он "не сумел" утвердить потому, что это и не Его догматы.

Не правда Ваша. У Бога нет таких ограничений, которые Вы ему стараетесь навязать. Он умеет утверждать Свои истины помимо описанных в 27 книгах Нового Завета. Нравится ли Вам это или нет.

...

Свои - безусловно. Но у Вас нет доказательств ...

Но мы ведь не о моих доказательствах сейчас говорили, правда?

Я воспротивился Вашему исходному тезису.

Хорошо, что Вы на нем более не настаиваете. Пока и на этом спасибо.

[n-vilonov]

У Вас странная логика. Что Бог вознамерился открыть, то и открыл. А "догматы, не вошедшие в Новый Завет", Он "не сумел" утвердить потому, что это и не Его догматы.

Не правда Ваша. У Бога нет таких ограничений, которые Вы ему стараетесь навязать. Он умеет утверждать Свои истины помимо описанных в 27 книгах Нового Завета. Нравится ли Вам это или нет.

...

Свои - безусловно. Но у Вас нет доказательств ...

Но мы ведь не о моих доказательствах сейчас говорили, правда?

Я воспротивился Вашему исходному тезису.

Хорошо, что Вы на нем более не настаиваете. Пока и на этом спасибо.

 

Что Вы называете моим исходным тезисом? То, что "догматы", не содержащиеся в Библии - это не догматы? Как же не настаиваю? Разумеется, настаиваю - это не догматы. Не потому, что Бог не может дать какого-то иного откровения, а просто потому, что не даёт его. Не считает нужным.

[Sandra889]

...в святых у нас Илья Муромец - воин.

 

Гостья, если не ошибаюсь, Илья Муромец - монах. Он похоронен у нас в Киево-Печерской Лавре (тысячелетняя православная святыня), а там - могилы тех, кто по крайней мере последние годы жизни точно был монахом (причём тамошние монахи, если верить услышанному, отличались особо суровой аскетичной жизнью).

 

Касательно смущения от канонизации воинов - вспомните, что говорил Иоанн Креститель воинам, которые пришли к нему и спросили, что им делать. Он не сказал им уходить из войска, а быть довольными своим жалованьем, никого не обижать и не роптать.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Sandra889

[Гостья]

 

Вы не можете не знать, что на тот момент (момент формирования канона Нового Завета) группа восточных церквей, именуемых сейчас "православные", входила в единство с Католической Церковью.

 

Ни мы, ни они от этого общей части истории не отрекаемся. Зачем же делать вид что в их словах есть противоречие с нашими?

 

Так тогда вообще все были в единстве. Никого не было больше. Так зачем же приватизировать эту общую, для всех христиан историю? Мне нравится одна не каноническая притча. Человек спрашивает Бога - Господи, а в аду католики есть? Да. А православные? Тоже есть? А лютеране? Есть. А баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты? Конечно есть. Господи, кто же тогда в раю? А в раю те, кто любят Бога. Т.е. те, кто любит свою конфессию... ну как бы вот... они в другом месте. А те, кто любит Христа, тому все равно каким обрядом и на каком языке молится его брат или сестра в Господе, потому что они знают, что у них один Отец и один Господь.

[Гостья]

...в святых у нас Илья Муромец - воин.

 

Гостья, если не ошибаюсь, Илья Муромец - монах. Он похоронен у нас в Киево-Печерской Лавре (тысячелетняя православная святыня), а там - могилы тех, кто по крайней мере последние годы жизни точно был монахом (причём тамошние монахи, если верить услышанному, отличались особо суровой аскетичной жизнью).

 

 

 

Да, но в святые его определили не за монашеский подвиг, а как раз за воинские успехи. Это и смущает. Специально прочитала его житие

[Helena]

Так до 1054г. мы с православными были вместе, и на общих соборах приняли Канон Библии.

Причем тут протестанты - вообще непонятно.

Каким боком они к Канону Библии?

Изменено 23 января, 2020 пользователем Helena

[Гостья]

Так до 1054г. мы с православными были вместе, и на общих соборах приняли Канон Библии.

Причем тут протестанты - вообще непонятно.

Каким боком они к Канону Библии?

 

Т.е. для Вас Библия не Слово Божие, а продукт человеческий? А мы принимаем Слово Божие, данное всем христианам. Ну а Ветхий Завет вообще иудеям был дан, кстати. При чем тут католики с православными? .

[Helena]

Слово Свое Бог оставил Своей Церкви.

Которая и приняла его Канон на своих соборах.

[Amtaro]

А как вы думаете, Гостья, как мы, христиане, получили канон Библии? Кто его сформировал?

[Alexander]

...

Так тогда вообще все были в единстве. Никого не было больше. Так зачем же приватизировать эту общую, для всех христиан историю?

Речь как раз не о приватизации. Мы готовы и хотим чтобы Вы пользовались нашим наследием. Только берите его не частями, а полностью.

[Helena]

Это значит - стать католиком.

[Alexander]

...

Т.е. для Вас Библия не Слово Божие, а продукт человеческий?

...

Для нас Писание и продукт человеческий, и Слово Божие. В наше понимание вмещаются эти оба тезиса.

 

...

А мы принимаем Слово Божие, данное всем христианам.

...

Очень хорошо, что принимаете наше Писание. Так возьмите еще и Предание и цены Вам не будет.

2-е Фесс. 2:15. так, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

 

Схема на самом деле проста.

1. Узнаете как, когда и кем принят канон Нового Завета.

2. Признаете этих "кем" хорошим деревом.

3. Признаете остальные плоды этого хорошего дерева.

4. Присоединяетесь к этому хорошему дереву.

5. Профит!

[Alexander]

Это значит - стать католиком.

Эх, скрытый прозелитизм не получился

[Alexander]

... Ну а Ветхий Завет вообще иудеям был дан, кстати. При чем тут католики с православными? .

Будете удивлены, но у католиков свой канон Ветхого Завета.

Христиане, они такие. Берут иудейские писания и придают им другой смысл.

Для Вас же не секрет, что в Ветхом завете иудеи не видят образ Иисуса Христа и Его Церкви, а мы видим?

Изменено 23 января, 2020 пользователем Alexander

[Гостья]

Слово Свое Бог оставил Своей Церкви.

Которая и приняла его Канон на своих соборах.

 

Правильно. Только Эта Церковь не католическая, не православная и не протестантская, а Христова. И все христиане - члены этой Церкви.

[Гостья]

 

Речь как раз не о приватизации. Мы готовы и хотим чтобы Вы пользовались нашим наследием. Только берите его не частями, а полностью.

 

Спасибо, нам нашего хватает, общехристианского, которое от Бога.

[Гостья]

Это значит - стать католиком.

 

А что не православным? Сами сказали, что тысячу лет одна церковь была, единая. Меня православные убеждают, что это католики от них отпали. А они как были от начала, так и остались.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Гостья

[Гостья]

 

 

Схема на самом деле проста.

1. Узнаете как, когда и кем принят канон Нового Завета.

2. Признаете этих "кем" хорошим деревом.

3. Признаете остальные плоды этого хорошего дерева.

4. Присоединяетесь к этому хорошему дереву.

5. Профит!

 

Это Вы сейчас о православных?

[n-vilonov]

 

Схема на самом деле проста.

1. Узнаете как, когда и кем принят канон Нового Завета.

 

Апостолами - в тот момент, когда они писали свои Послания и Евангелия, и ещё их непосредственными учениками, писавшими о Христе и апостолах со слов апостолов.

 

Я Вас в другой теме уже просил привести пример книг, которые бы последующая Церковь признала бы имеющими апостольское происхождение - но не Божьим откровением. Дескать, это честное описание событий, описание, сделанное апостолом - но не Откровение. Есть у Вас такие книги? Сомневаюсь.

Изменено 23 января, 2020 пользователем n-vilonov

[Alexander]

Схема на самом деле проста.

1. Узнаете как, когда и кем принят канон Нового Завета.

 

Апостолами - в тот момент, когда они писали свои Послания и Евангелия, и ещё их непосредственными учениками, писавшими о Христе и апостолах со слов апостолов.

...

Николай, я Вам уже привел историческое свидетельство, что ни о каком Новом Завете мужи апостольские не знали.

Принятие канона - это длительный исторический процесс.

Отступники и еретики приняли другой канон (тот же Маркион и его группа имела другой канон).

Вас не устраивает эта историческая реальность? Тем хуже для Вас.

[Alexander]

...

Я Вас в другой теме

...

Хорошо, иду читать и отвечать в другую тему.

[Alexander]

Схема на самом деле проста.

1. Узнаете как, когда и кем принят канон Нового Завета.

2. Признаете этих "кем" хорошим деревом.

3. Признаете остальные плоды этого хорошего дерева.

4. Присоединяетесь к этому хорошему дереву.

5. Профит!

 

Это Вы сейчас о православных?

Так хотя бы и о православных для начала, если Вам так угодно.

Просто не закрывайтесь от неудобных вопросов, а начните поиск с ответов на простые вопросы.

Кем сформирован канон Нового Завета - это простой вопрос.

Вы очень быстро поймете, что те кто сформировал канон Нового Завета - были не баптисты.

Это осознание будет Вам очень болезненным, но принесет много пользы в дальнейшем.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Alexander

[Helena]

Баптистов тогда не было.

Они были в лоне Католической Церкви.

[Гостья]

Баптистов тогда не было.

Они были в лоне Католической Церкви.

 

Католиков тоже не было. Все были в лоне христианской церкви.

[Гостья]

 

Так хотя бы и о православных для начала, если Вам так угодно.

Просто не закрывайтесь от неудобных вопросов, а начните поиск с ответов на простые вопросы.

Кем сформирован канон Нового Завета - это простой вопрос.

Вы очень быстро поймете, что те кто сформировал канон Нового Завета - были не баптисты.

Это осознание будет Вам очень болезненным, но принесет много пользы в дальнейшем.

 

Это были христиане. И мы христиане. И вы христиане и даже среди православных встречаются христиане. Лично я встречала. Не так много, как официально считается, но бывают. И вот с ними нет проблем. Им все равно в какую я хожу церковь, потому что они любят Христа, любят всех Божьих детей. И разница обрядов нас не разделила. Потому что суть одна. А там где обряды ставятся выше Христа... не важно как называется церковь.