Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Диспут православных с баптистами


Сообщений в теме: 193

#181 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 7 часов назад

Просмотр сообщенияДмитрий (15 Январь 2021 - 13:32) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 13:29) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (15 Январь 2021 - 13:25) писал:

А Вы можете дать полную цитату из ККЦ? Прямо сейчас нет возможности самому искать.
Не существует полной цитаты. Я взял две цитаты из ККЦ, и на их основании сделал вывод. Где я написал <...> - это я пропустил несколько разделов.
Дальше я привёл ссылку на катехизис целиком. Вы можете его читать целиком, можете найти в нём мои цитаты.

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 11:00) писал:

"«Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»
<...>
«Нет спасения вне Церкви»
Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-главы через Церковь, Тело Его" - ККЦ

Нет, про близость и отдалённость других конфессий.
Первая моя цитата - об этом. Там нет "близко-далеко", там есть "полное-неполное", "глубокое-неглубокое": "С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»".

#182 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 6 часов назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 10:18) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 10:01) писал:

В своей общине я вижу действие Духа Святого. Я вижу как Бог реально меняет людей. Я вижу духовный рост. Самое главное, я вижу подчинение жизни Богу.
Самое главное - спасение. Спасутся ли баптисты - с нашей точки зрения, очень вряд ли: слишком далеко ваше сообщество от Церкви.

Ну это только с Вашей. :D Главное ведь точка зрения Бога? Правда? А что касается Церкви, то и католики и православные есть кто в Церкви, а кто просто когда то искупался вне дома, но в Церковь так и не попал. И среди баптистов то же самое. И среди всех остальных. Кто во Христе, тот и в Церкви. Дух дышит где хочет.

#183 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 6 часов назад

Кстати о Церкви. Я вообще то крещенная в православной церкви. С точки зрения православных у меня теперь больше шанса на спасение? :D

#184 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 476 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 6 часов назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 13:29) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (15 Январь 2021 - 13:25) писал:

А Вы можете дать полную цитату из ККЦ? Прямо сейчас нет возможности самому искать.
Не существует полной цитаты. Я взял две цитаты из ККЦ, и на их основании сделал вывод. Где я написал <...> - это я пропустил несколько разделов.
Дальше я привёл ссылку на катехизис целиком. Вы можете его читать целиком, можете найти в нём мои цитаты.

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 11:00) писал:

"«Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»
<...>
«Нет спасения вне Церкви»
Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-главы через Церковь, Тело Его" - ККЦ

Вот из ККЦ:

Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»239.

Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют «многие элементы освящения и истины»: «написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления». Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему, сами по себе призывая к «кафолическому (т.е. вселенскому) единству».

#185 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 5 часов назад

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Ну это только с Вашей. :D Главное ведь точка зрения Бога? Правда?
Мой простой дипломатический оборот речи, характерный для различных религиозных форумов "с нашей точки зрения" Вы превратили в объект насмешки. Догмата о спасении только в Церкви я не знаю, поэтому я прямо и не написал, что это точка зрения Бога. Мне непонятна эта Ваша реакция.

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Кто во Христе, тот и в Церкви.
- сказала Тамара. А доказательства где? Вы ж баптист, давайте сюда цитату нам из Библии какую-нибудь, что ли... :unsure:

Сообщение отредактировал Vladimir Gennadevich: 5 часов назад


#186 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 5 часов назад

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:28) писал:

Кстати о Церкви. Я вообще то крещенная в православной церкви. С точки зрения православных у меня теперь больше шанса на спасение? :D
Да, больше.

#187 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 4 часов назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 15:49) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Ну это только с Вашей. :D Главное ведь точка зрения Бога? Правда?
Мой простой дипломатический оборот речи, характерный для различных религиозных форумов "с нашей точки зрения" Вы превратили в объект насмешки. Догмата о спасении только в Церкви я не знаю, поэтому я прямо и не написал, что это точка зрения Бога. Мне непонятна эта Ваша реакция.

А с чего Вы взяли, что баптисты вне Церкви? Раз Господь дает нам Духа Святого, дает рождение свыше, значит мы в Церкви.

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 15:49) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Кто во Христе, тот и в Церкви.
- сказала Тамара. А доказательства где? Вы ж баптист, давайте сюда цитату нам из Библии какую-нибудь, что ли... :unsure:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

#188 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 4 часов назад

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 16:02) писал:

Раз Господь дает нам Духа Святого, дает рождение свыше, значит мы в Церкви.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Сами же написали, что

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Дух дышит где хочет.
Это Ин. 3:8. То есть дышит и вне Церкви? Значит, вы необязательно в Церкви.

#189 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 3 часов назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 16:07) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 16:02) писал:

Раз Господь дает нам Духа Святого, дает рождение свыше, значит мы в Церкви.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Сами же написали, что

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Дух дышит где хочет.
Это Ин. 3:8. То есть дышит и вне Церкви? Значит, вы необязательно в Церкви.

Дух собирает людей в Христа, т.е. в Тело Его, в Церковь. Христос Глава Церкви. Церковь Его Тело. Мы все порознь члены этого Тела. И мы и вы. Не все. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его

#190 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 3 часов назад

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 17:33) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 16:07) писал:

Сами же написали, что

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Дух дышит где хочет.
Это Ин. 3:8. То есть дышит и вне Церкви? Значит, вы необязательно в Церкви.
Дух собирает людей в Христа, т.е. в Тело Его, в Церковь. Христос Глава Церкви. Церковь Его Тело. Мы все порознь члены этого Тела. И мы и вы. Не все. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его
Ну-с, на вопрос не ответили.

#191 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 часов назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 17:51) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 17:33) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 16:07) писал:

Сами же написали, что

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 14:23) писал:

Дух дышит где хочет.
Это Ин. 3:8. То есть дышит и вне Церкви? Значит, вы необязательно в Церкви.
Дух собирает людей в Христа, т.е. в Тело Его, в Церковь. Христос Глава Церкви. Церковь Его Тело. Мы все порознь члены этого Тела. И мы и вы. Не все. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его
Ну-с, на вопрос не ответили.

Ответила. :) Все, кого Дух Святой поместил в Христа, все в Церкви.

#192 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено час назад

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 18:06) писал:

Ответила. :) Все, кого Дух Святой поместил в Христа, все в Церкви.
Ну и где доказательства, что Дух Святой сделал это с некоторыми баптистами?

#193 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено час назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 19:19) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 18:06) писал:

Ответила. :) Все, кого Дух Святой поместил в Христа, все в Церкви.
Ну и где доказательства, что Дух Святой сделал это с некоторыми баптистами?

В плодах Духа.

#194 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено час назад

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 19:45) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Январь 2021 - 19:19) писал:

Просмотр сообщенияГостья (15 Январь 2021 - 18:06) писал:

Ответила. :) Все, кого Дух Святой поместил в Христа, все в Церкви.
Ну и где доказательства, что Дух Святой сделал это с некоторыми баптистами?

В плодах Духа.
А, может, это просто плоды Духа (которые могут быть везде, где Он дышит - то есть вообще везде), а не про то, что Он кого-то поместил в Христа?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных