Вызовы нашего времени и Католическая церковь

[Дeниc]

Хочу задать вопрос: как повлияет на католицизм (и на религию в целом) гипотетическое открытие некой разумной инопланетной жизни? Ведь мы знаем, что весь мир существует только ради Евхаристии и той самой уникальной и единственной Жертвы в истории всего мира. Если инопланетяне и есть, то какой в них смысл? История Вселенной - это история конкретно людей от Адама их спасения. Любая гипотетическая форма жизни, обладающая разумом и волей - избыточна в нашей картине мира. И тогда еще вопрос: Вселенная скорее всего безгранична и бесконечна. Действие Бога в мире и история людей - в рамках одной планеты. В масштабах Вселенной наша Земля - не значительнее некой погрешности. Зачем нужны другие планеты, звезды, галактики и прочее? Просто, как статика? Перспектива для освоения? Но скорее всего это невозможно. Даже вопрос о полете к ближайшей звезде - это вопрос фантастики.

 

И второй подобный вопрос: если вдруг гипотетически будет создан искусственный интеллект с полным самоозознанием, свободой воли, выбора и разума, как это будет рассматриваться в контексте того, что разум и воля - явления души, а душу творит Бог. Можно ли будет сказать, что Бог будет творить душу для робота?

[Дeниc]

P.s. пишу с телефона и очень неудобно редактировать сообщения, потому допишу отдельно:

 

Для религий дхармического круга, а так же для ислама такие вопрос не слишком важны и значимы. Они не поменяют никак их картину мира, т.к. в этих религиях человек - не пуп земли, вокруг человека не вращается ничего. А в христианстве же человек - венец творения, некая реализация Любви Бога. Даже сам Бог принял плоть и тело человека, а не какого-то мнимого инопланетянина. То есть, человеку дана и месса, та самая, ради которой существует мир. При таком подходе мы не находим места для инопланетян а ля космическая фантастика. Им нет места в истории Спасения и Евангелия.

[Марион]

Хочу задать вопрос: как повлияет на католицизм (и на религию в целом) гипотетическое открытие некой разумной инопланетной жизни? Ведь мы знаем, что весь мир существует только ради Евхаристии и той самой уникальной и единственной Жертвы в истории всего мира. Если инопланетяне и есть, то какой в них смысл? История Вселенной - это история конкретно людей от Адама их спасения. Любая гипотетическая форма жизни, обладающая разумом и волей - избыточна в нашей картине мира. И тогда еще вопрос: Вселенная скорее всего безгранична и бесконечна. Действие Бога в мире и история людей - в рамках одной планеты. В масштабах Вселенной наша Земля - не значительнее некой погрешности. Зачем нужны другие планеты, звезды, галактики и прочее? Просто, как статика? Перспектива для освоения? Но скорее всего это невозможно. Даже вопрос о полете к ближайшей звезде - это вопрос фантастики.

Тема на форуме уже была. Разумные вопросы, участники тогда попытались если не ответить, то приблизиться к ответу, наметить пути ответа.

[Марион]

Денис, в этой теме обратите внимание на мои сообщения 12 и 70. Я там попытался более-менее ответить на поставленные вопросы - в той мере, в какой для моего уровня понимания это вообще возможно.

[Марион]

И второй подобный вопрос: если вдруг гипотетически будет создан искусственный интеллект с полным самоозознанием, свободой воли, выбора и разума, как это будет рассматриваться в контексте того, что разум и воля - явления души, а душу творит Бог. Можно ли будет сказать, что Бог будет творить душу для робота?

Искусственный интеллект на базе материального носителя руками человека создан быть может, но без свободы воли, самосознания и разума, хотя он может очень точно их имитировать и воспроизводить. Но у робота будет только то, что в него вложил человек (говоря гегелевским языком, у него будет бытие-для другого), но никогда не будет для-себя-бытия, то есть Я, самосознания.

Если читать "SNUFF" В.Пелевина, то сура главного героя - именно такова.

Если же самосознание в какой-то момент появится, то это будет уже чудесное вмешательство свыше, то есть сотворение души Богом под достойный материальный носитель.

(Может, подобно синдрому Пигмалиона, может, как-то еще).

[Гостья]

P.s. пишу с телефона и очень неудобно редактировать сообщения, потому допишу отдельно:

 

Для религий дхармического круга, а так же для ислама такие вопрос не слишком важны и значимы. Они не пом5няют никак их картину мира, т.к. в этих религиях человек - не пуп земли, вокруг человека не вращается ничего. А в христианстве же человек - венец творения, некая реализация Любви Бога. Даже сам Бог принял плоть и тело человека, а не какого-то мнимого инопланетянина. То есть человеку дана и месса, та самая, ради которой существует мир. При таком подходе мы не находим места для инопланетян а ля космическая фантастика. Им нет места в истории Спасения и Евангелия.

 

Не для всех христиан, а только для католиков тогда уж. Наш пастор считает, что мы не можем ограничивать Бога. И если Бог захотел на другой планете создать другого Адама, то там возможна совсем другая история, например без грехопадения. Библия это история человечества Земли. В Откровении перед престолом много разных живых существ стоит. И про них мы ничего не знаем, кто они, откуда и зачем.

[Дeниc]

P.s. пишу с телефона и очень неудобно редактировать сообщения, потому допишу отдельно:

 

Для религий дхармического круга, а так же для ислама такие вопрос не слишком важны и значимы. Они не пом5няют никак их картину мира, т.к. в этих религиях человек - не пуп земли, вокруг человека не вращается ничего. А в христианстве же человек - венец творения, некая реализация Любви Бога. Даже сам Бог принял плоть и тело человека, а не какого-то мнимого инопланетянина. То есть человеку дана и месса, та самая, ради которой существует мир. При таком подходе мы не находим места для инопланетян а ля космическая фантастика. Им нет места в истории Спасения и Евангелия.

 

Не для всех христиан, а только для католиков тогда уж. Наш пастор считает, что мы не можем ограничивать Бога. И если Бог захотел на другой планете создать другого Адама, то там возможна совсем другая история, например без грехопадения. Библия это история человечества Земли. В Откровении перед престолом много разных живых существ стоит. И про них мы ничего не знаем, кто они, откуда и зачем.

 

Это само по себе избыточно. То есть просто подумайте: вся вселенная существует для человека. Сам Бог принял нашу природу,воплотился среди нас и стал нам единосущным. Нам, а не кому-то еще. На Земле находится центр творения, место воплощения. На Земле находится тот самый Крест, который радость всей вселенной. Где в такой картине мира место для других разумных, не связанных по природе с Адамом? То есть может быть для протестантов это и не проблема, я не знаю. У вас ведь нет такого понимания мессы, как у нас. А мы верим, что ради мессы существует мир. Месса - это выше ангелов, выше всего и вся. Это - Рай на земле. Ангелы закрывают свои лица, когда месса совершается, не в силах взирать на ее святость. А месса связана с Жертвой и воплощением Христа на Земле. Какое же тут место у инопланетян?

[Гостья]

 

 

Это само по себе избыточно. То есть просто подумайте: вся вселенная существует для человека. Сам Бог принял нашу природу,воплотился среди нас и стал нам единосущным. Нам, а не кому-то еще. На Земле находится центр творения, место воплощения. На Земле находится тот самый Крест, который радость всей вселенной. Где в такой картине мира место для других разумных, не связанных по природе с Адамом? То есть может быть для протестантов это и не проблема, я не знаю. У вас ведь нет такого понимания мессы, как у нас. А мы верим, что ради мессы существует мир. Месса - это выше ангелов, выше всего и вся. Это - Рай на земле. Ангелы закрывают свои лица, когда месса совершается, не в силах взирать на ее святость. А месса связана с Жертвой и воплощением Христа на Земле. Какое же тут место у инопланетян?

 

И откуда взято такое понимание мессы? Из Писания или из предания? Я очень осторожно отношусь к тем преданиям, которые либо противоречат Писанию, либо никак им не подтверждаются. Кто и кому рассказал о том, что Ангелы закрывают лица когда на земле идет месса? Учитывая, что Земля круглая и в течении 24 часов где то на земле идет месса, то получается они сутки с закрытыми глазами находятся? Вы серьезно? Т.е. перед Богом они глаз не закрывают, а перед мессой закрывают? В мессе больше святости чем в Боге? Откуда это пошло? Я такое вообще в первый раз слышу.

[Дeниc]

Перечитал тему, ссыль на которую дал Марион. Мнения разделились скорее всего, инопланетян нет. Формально для появления жизни, если исходить из атеистической картины мира, необходимо огромное количество разных условий. Даже такой простой момент, как форма спутника планеты, его появление, удаленность от планеты и т.д. - это уже на острие ножа. А тут еще нужны тысячи других факторов. Тот самый парадокс Ферми не баян, а классика

[Дeниc]

 

 

Это само по себе избыточно. То есть просто подумайте: вся вселенная существует для человека. Сам Бог принял нашу природу,воплотился среди нас и стал нам единосущным. Нам, а не кому-то еще. На Земле находится центр творения, место воплощения. На Земле находится тот самый Крест, который радость всей вселенной. Где в такой картине мира место для других разумных, не связанных по природе с Адамом? То есть может быть для протестантов это и не проблема, я не знаю. У вас ведь нет такого понимания мессы, как у нас. А мы верим, что ради мессы существует мир. Месса - это выше ангелов, выше всего и вся. Это - Рай на земле. Ангелы закрывают свои лица, когда месса совершается, не в силах взирать на ее святость. А месса связана с Жертвой и воплощением Христа на Земле. Какое же тут место у инопланетян?

 

И откуда взято такое понимание мессы? Из Писания или из предания? Я очень осторожно отношусь к тем преданиям, которые либо противоречат Писанию, либо никак им не подтверждаются. Кто и кому рассказал о том, что Ангелы закрывают лица когда на земле идет месса? Учитывая, что Земля круглая и в течении 24 часов где то на земле идет месса, то получается они сутки с закрытыми глазами находятся? Вы серьезно? Т.е. перед Богом они глаз не закрывают, а перед мессой закрывают? В мессе больше святости чем в Боге? Откуда это пошло? Я такое вообще в первый раз слышу.

 

Это уже будет обсуждение догматических и богословских вопросов католической веры, а не инопланетян оффтопик тут, получается. И вы уж меня простите, не имею особого желания спорить по межконфессиональным или богословским вопросам. То, что я написал о Мессе - с этим согласятся католики и православные. Этого мне достаточно.

[Гостья]

Перечитал тему, ссыль на которую дал Марион. Мнения разделились скорее всего, инопланетян нет. Формально для появления жизни, если исходить из атеистической картины мира, необходимо огромное количество разных условий. Даже такой простой момент, как форма спутника планеты, его появление, удаленность от планеты и т.д. - это уже на острие ножа. А тут еще нужны тысячи других факторов. Тот самый парадокс Ферми не баян, а классика

 

Но мы же христиане и знаем, что Бог создает человека из грязи, пыли, т.е. праха. Разве Бог не может создать кремниевую жизнь? Ведь создал же Он ангелов, которым не нужны никакие условия. .

[Гостья]

 

Это уже будет обсуждение догматических и богословских вопросов католической веры, а не инопланетян оффтопик тут, получается. И вы уж меня простите, не имею особого желания спорить по межконфессиональным или богословским вопросам. То, что я написал о Мессе - с этим согласятся католики и православные. Этого мне достаточно.

 

Мы так считаем, это не довод. Но Вы привели это мнение как довод против инопланетян. От православных я такого не слышала.

[Дeниc]

Перечитал тему, ссыль на которую дал Марион. Мнения разделились скорее всего, инопланетян нет. Формально для появления жизни, если исходить из атеистической картины мира, необходимо огромное количество разных условий. Даже такой простой момент, как форма спутника планеты, его появление, удаленность от планеты и т.д. - это уже на острие ножа. А тут еще нужны тысячи других факторов. Тот самый парадокс Ферми не баян, а классика

 

Но мы же христиане и знаем, что Бог создает человека из грязи, пыли, т.е. праха. Разве Бог не может создать кремниевую жизнь? Ведь создал же Он ангелов, которым не нужны никакие условия. .

 

Извините пожалуйста, но вы не понимаете: жизнь на основе кремния - уже серьезно не обсуждается. Хотя бы тот факт, что на Земле больше кремния, чем углерода - тонко намекает

[Дeниc]

 

Это уже будет обсуждение догматических и богословских вопросов католической веры, а не инопланетян оффтопик тут, получается. И вы уж меня простите, не имею особого желания спорить по межконфессиональным или богословским вопросам. То, что я написал о Мессе - с этим согласятся католики и православные. Этого мне достаточно.

 

Мы так считаем, это не довод. Но Вы привели это мнение как довод против инопланетян. От православных я такого не слышала.

 

Жаль, что не слышали Много потеряли! Только представьте, какой Дар дал нам Бог. В контексте темы, евхаристия является для нас, апостольских христиан, доводом потому, что Евхаристия - центр мира.

[n-vilonov]

Вот когда кто-нибудь предъявит живых инопланетян - тогда и будет смысл их обсуждать, ИМХО. А пока предмета нет.

[Денис В.Н.]

Смотрел как-то документалку National Geographic, называется: "Путешествие на край Вселеннои?". Там приводились исследования телескопа "Хаббл", спутника "Вояджер-1". О других галактиках говорилось, что условия для жизни там агрессивные, неподходящие. Документалка акцентировала собой, что только на Земле есть жизнь.

 

https://youtu.be/kOPTTEhVu-s

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Дeниc]

Я тоже думаю, что инопланетян скорее всего нет. Хотя я думаю, что НЛО все же существуют. Но вопрос только в том, какой они природы. Может быть и бесовские иллюзии на людей

[Гостья]

 

 

Извините пожалуйста, но вы не понимаете: жизнь на основе кремния - уже серьезно не обсуждается. Хотя бы тот факт, что на Земле больше кремния, чем углерода - тонко намекает

 

А создание человека из праха где нибудь серьезно обсуждается? А создание духовных сущностей - ангелов? Мало ли что обсуждают люди. Есть ли что невозможное для Бога?

[Гостья]

 

Жаль, что не слышали Много потеряли! Только представьте, какой Дар дал нам Бог. В контексте темы, евхаристия является для нас, апостольских христиан, доводом потому, что Евхаристия - центр мира.

 

А я то думала, что в центре Христос воскресший.

[Дeниc]

 

 

А создание человека из праха где нибудь серьезно обсуждается? А создание духовных сущностей - ангелов? Мало ли что обсуждают люди. Есть ли что невозможное для Бога?

 

В каком смысле "обсуждается"? Бог не просто так сотворил мир, Он еще и прописал закон этого мира. Мы видим, что все подчинено строгим законам, строгим последовательностям. Нет хаоса в мире. Но это все сугубо вторично. Изначально нужно понять, зачем вообще нужны инопланетяне и не избыточны ли они? Так-то Бог и летающих по небу пони может сотворить, и Луну сделать из сладкого зефира. Вопрос только один: зачем?

[Дeниc]

 

 

А я то думала, что в центре Христос воскресший.

 

Так и есть. Именно благодаря Воскресению у нас есть месса. Потому, что плоды Жертвы и Воскресения действуют через мессу в т.ч.

А еще обратите внимание на то, что в каждой пресуществленной гостии находится полнота Христа: в каждой гостии на мессе пребывает Истинное Тело и Кровь, истинная Душа и полнота всего Божества. Тот, кого не может вместить вся вселенная, Он предывает в Гостии на каждой мессе. И вкушая Дары, мы по настоящему, истинно и реально принимаем в себя Тело, Кровь, Душу и Божество. Мы соединяемся со Христом и обоживаемся - становимся богами по благодати. Отсюда и вопрос: может ли что-то быть выше и значимее этого, как думаете?

 

Ваше противопоставление мнимое. Хотя я не знаю точно, во что же там верят баптисты касаемо их "евхаристии". Если для вас это символ и вспоминание, то я понимаю ваше недумение и непонимание моего акцента на мессе.

[Helena]

Хочу Луну из сладкого зефира..

[Гостья]

А я то думала, что в центре Христос воскресший.

 

Так и есть. Именно благодаря Воскресению у нас есть месса. Потому, что плоды Жертвы и Воскресения действуют через мессу в т.ч.

А еще обратите внимание на то, что в каждой пресуществленной гостии находится полнота Христа: в каждой гостии на мессе пребывает Истинное Тело и Кровь, истинная Душа и полнота всего Божества. Тот, кого не может вместить вся вселенная, Он предывает в Гостии на каждой мессе. И вкушая Дары, мы по настоящему, истинно и реально принимаем в себя Тело, Кровь, Душу и Божество. Мы соединяемся со Христом и обоживаемся - становимся богами по благодати. Отсюда и вопрос: может ли что-то быть выше и значимее этого, как думаете?

 

Ваше противопоставление мнимое. Хотя я не знаю точно, во что же там верят баптисты касаемо их "евхаристии". Если для вас это символ и вспоминание, то я понимаю ваше недумение и непонимание моего акцента на мессе.

 

Баптисты есть разные и понимание тоже. Есть те, кто понимает как написано.

 

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

(1Кор.10:16)

 

 

Тут ясно написано, что пьем чашу, а приобщаемся Крови Христовой, едим хлеб, а приобщаемся Тела Христова.

[Amtaro]

Денис, вы уже все проблемы на Земле решили, что заинтересовались иными планетами?

[Дeниc]

Проблемы Земли пусть решает Грета Тунберг, например, а я буду смотреть на звезды я когда-то выбирал, на кого пойти учиться. Жаль, что не выбрал теоретическую физику или астрофизику.