Первые главы Библии миф или реальность

[Sandra889]

Смерть вошла в мир грехом Адама. Почему тогда умирали до Адама? Смерть была в раю?

 

Что?

Извините, но кто умирал до Адама? До Адама были созданя только земля, растения и звери. ВЫ имеете в виду, умирали ли звери до Адама?

Не знаю официальной позиции Церкви по этому вопросу, но как в принципе мог кто-то умирать через Адама, если смерть вошла в мир из-за греха Евы и Адама?..

[ioann22]

Смерть вошла грехопадением в человеческий мир, а не в мир вообще. До грехопадения вне рая обитали животные, которые были смертными. Именно это объясняет угрозу умереть, если нарушить заповедь. Адам в раю видел как вне рая умирают животные, видел их смерть, знал о ней до греха.

[Денис В.Н.]

Смерть вошла в мир грехом Адама. Почему тогда умирали до Адама? Смерть была в раю?

 

Что?

Извините, но кто умирал до Адама? До Адама были созданя только земля, растения и звери. ВЫ имеете в виду, умирали ли звери до Адама?

Не знаю официальной позиции Церкви по этому вопросу, но как в принципе мог кто-то умирать через Адама, если смерть вошла в мир из-за греха Евы и Адама?..

 

Вы вырвали ее сообщение из контекста диалога, Гостья там спорит с приверженностью эволюционизму, что по этому взгляду, не соответствует библейский взгляд. Вот она и отвечала, разве смерть была в раю, почему умирали до Адама, задавая вопрос человеку христианской веры, допускающему эволюцию.

[Гостья]

Смерть вошла в мир грехом Адама. Почему тогда умирали до Адама? Смерть была в раю?

 

Что?

Извините, но кто умирал до Адама? До Адама были созданя только земля, растения и звери. ВЫ имеете в виду, умирали ли звери до Адама?

Не знаю официальной позиции Церкви по этому вопросу, но как в принципе мог кто-то умирать через Адама, если смерть вошла в мир из-за греха Евы и Адама?..

 

Это был вопрос сторонникам теории эволюции.

[Sandra889]

Поняла, извините за вмешательство и вырывание из контекста.

Но для меня это, если честно, шок. Была уверена, что до грехопадения никто не умирал - ни звери, ни птицы и т.п.

[Марион]

Но для меня это, если честно, шок. Была уверена, что до грехопадения никто не умирал - ни звери, ни птицы и т.п.

Ну так это принципиально допустимое мнение - что даже все животные по замыслу Творца были предназначены к вечной жизни и не были подвержены смерти до грехопадения.

[Валерий]

Поняла, извините за вмешательство и вырывание из контекста.

Но для меня это, если честно, шок. Была уверена, что до грехопадения никто не умирал - ни звери, ни птицы и т.п.

 

А вы в школе учились? Там вы могли бы узнать, что до появления первого человека (не Адама, а того, кого можно было бы назвать человеком разумным) прошло по меньшей мере 4 миллиарда лет. За это время рождались и умирали не просто отдельные особи, а целые виды! По приблизительным оценкам за это время исчезло (вымерло) около 90 миллионов видов. Вид это не просто 2 особи, это миллионы отдельных ее представителей. Умножьте одно на другое, и вы получите страшную цифру - триллионы особей!!! Вероятно я ошибаюсь. Но лишь в сторону недооценки этого количества.

Это лишь на Земле. Уверен, что жизнь есть и на планетах других звездных систем. И там умирают. Триллионами. И не просто живые существа (какие бы они ни были) но и звезды. И даже галактики.

[Maxim Bulava]

Уверен, что жизнь есть и на планетах других звездных систем. И там умирают.

У нас не умирают.

[Валерий]

У нас не умирают.

 

Да, да. У вас живут вечно. Кто внизу, кто наверху. Извините, что без стука зашел в палату.

[Pawlo]

Поняла, извините за вмешательство и вырывание из контекста.

Но для меня это, если честно, шок. Была уверена, что до грехопадения никто не умирал - ни звери, ни птицы и т.п.

 

Как я уже писал выше, есть вполне святоотеческое мнение, что животные изначально созданы смертными, но из-за предвидения Богом грехопадения.

 

То есть хронологически смерть животных была еще ДО Грехопадения, но логически и правда возникла ИЗ-ЗА грехопадения

[Neta]

У нас не умирают.

 

Да, да. У вас живут вечно. Кто внизу, кто наверху. Извините, что без стука зашел в палату.

 

Вышел из палаты. Тоже извините.)

[Гостья]

Поняла, извините за вмешательство и вырывание из контекста.

Но для меня это, если честно, шок. Была уверена, что до грехопадения никто не умирал - ни звери, ни птицы и т.п.

 

А вы в школе учились? Там вы могли бы узнать, что до появления первого человека (не Адама, а того, кого можно было бы назвать человеком разумным) прошло по меньшей мере 4 миллиарда лет. За это время рождались и умирали не просто отдельные особи, а целые виды! По приблизительным оценкам за это время исчезло (вымерло) около 90 миллионов видов. Вид это не просто 2 особи, это миллионы отдельных ее представителей. Умножьте одно на другое, и вы получите страшную цифру - триллионы особей!!! Вероятно я ошибаюсь. Но лишь в сторону недооценки этого количества.

Это лишь на Земле. Уверен, что жизнь есть и на планетах других звездных систем. И там умирают. Триллионами. И не просто живые существа (какие бы они ни были) но и звезды. И даже галактики.

 

Вы верите всему, чему учат в школе? Меня в школе учили, что Бога нет. В связи с этим я очень осторожно подхожу ко всему, чему учат в школе. Обманули в одном, могут обмануть и в другом.

[Гостья]

Поняла, извините за вмешательство и вырывание из контекста.

Но для меня это, если честно, шок. Была уверена, что до грехопадения никто не умирал - ни звери, ни птицы и т.п.

 

Для меня тоже шок, встретить христиан, верящих в происхождение человека от обезьяны.

[Amtaro]

Я не думаю что до грехопадения была смерть животных. Следствие не имеет обратного хода.

[ioann22]

Я не уверен, что смертность в мире животных была следствием грехопадения. У животных, грибов, растений другая форма жизни, ниже человеческой. Если даже Адам с Евой по естеству тела смертны, несмотря на их бессмертные души, — а не болели и не умирали они в раю только благодаря внешнему для них дару, — то, тем более, смертны животные по самой своей природе, независимо от человеческого греха. Их "бессмертность" видовая, а не индивидуальная. Они питаются другими, рождают, сами становятся для других пищей. Падение Адама Отцы Церкви потому и называют уподоблением жизни животных, что Адам вошёл в их круговорот жизни-смерти-жизни-смерти.

Если бы животные были бессмертными, то Адам бы не видел смерть, не знал о ней. Тогда бы и предупреждение, что он умрёт было бы пустым и ничего для него не значащим словом, то есть вовсе и не было бы предупреждением в строгом смысле.

[Maxim Bulava]

Да, да. У вас живут вечно. Кто внизу, кто наверху. Извините, что без стука зашел в палату.

Живут у нас только наверху. Внизу по палатам ходят тайно вывезенные с Земли скучные атеисты без чувства юмора.

[Руслан]

Для меня тоже шок, встретить христиан, верящих в происхождение человека от обезьяны.

согласно биологической классификации человек до сих пор относится к подотряду обезьяны

человек это лысая узконосая обезьяна

[Amtaro]

Я не могу с вами согласиться, Иоанн. Смерть не могла быть создана Богом. Смерть это разрушение, гибель, уничтожение творения. В крайнем случае, защита от вечной погибали, как с Адамом и Евой. Но я не могу поверить в то, что Творец всего сущего решил уничтожать своё безгрешное творение.

[ioann22]

К примеру, лягушка ест летающих насекомых. Насекомые были смертны? Если нет, то чем питалась лягушка? Если только растениями, то значит у неё другая пищеварительная система. Значит она и не лягушка вовсе. И зачем ей вечно жить? Может быть, она не хочет? Может быть, для неё достаточно этой временной жизни? Или муху возьмите. Её Бог любит меньше, чем домашнюю собаку или кошку? Конечно, нам хочется, чтобы наши любимые питомцы жили вместе с нами долго или даже вечно. Но если подумать так о всех нечеловеческих организмах, то будет ужас.

[Дмитрий]

К примеру, лягушка ест летающих насекомых. Насекомые были смертны? Если нет, то чем питалась лягушка? Если только растениями, то значит у неё другая пищеварительная система. Значит она и не лягушка вовсе. И зачем ей вечно жить? Может быть, она не хочет? Может быть, для неё достаточно этой временной жизни? Или муху возьмите. Её Бог любит меньше, чем домашнюю собаку или кошку? Конечно, нам хочется, чтобы наши любимые питомцы жили вместе с нами долго или даже вечно. Но если подумать так о всех нечеловеческих организмах, то будет ужас.

 

В объяснениях нуждается не сама по себе смерть в мире без греха, а существование там боли и страха. Ну и разлагающихся трупов там быть, мне кажется, не должно - выглядят больно нехорошо.

[Марион]

К примеру, лягушка ест летающих насекомых. Насекомые были смертны? Если нет, то чем питалась лягушка? Если только растениями, то значит у неё другая пищеварительная система. Значит она и не лягушка вовсе. И зачем ей вечно жить? Может быть, она не хочет? Может быть, для неё достаточно этой временной жизни? Или муху возьмите. Её Бог любит меньше, чем домашнюю собаку или кошку? Конечно, нам хочется, чтобы наши любимые питомцы жили вместе с нами долго или даже вечно. Но если подумать так о всех нечеловеческих организмах, то будет ужас.

 

Прот. Николай Агафонов - Юродивый Гришка

 

— Гришка, ты не знаешь, чем комары в раю питались, до грехопадения человека? То, что животные друг друга не ели, это понятно. У нас дома кошка картошку за милую душу лопает. Так что я могу представить себе тигра, жующего какой-нибудь фрукт. Но вот чем комары питались, мне не понятно.

 

— Вижу, плохо вас, Леха, в семинариях духовных обучали, раз ты не знаешь, чем комары в раю питались.

 

— А ты знаешь?

 

— Конечно, знаю, — даже как бы удивляясь моему сомнению, ответил Гришка. — Комарик — эта тончайшая Божия тварь, подобно пчеле, питалась нектаром с райских цветов. Но не со всех, а только с тех, которые Господь посадил в раю специально для комаров и другой подобной мошкары. Это были дивные красные цветы, которые издавали чудный аромат, подобный ливанскому ладану, но еще более утонченный. Бутоны этих цветов были всегда наполнены божественным нектаром. И вся мошкара, напившись нектара, летала по райскому саду, издавая мелодичные звуки, которые сливались в общую комариную симфонию, воспевающую Бога и красоту созданного Им мира. Но после грехопадения человека райский сад был потерян не только для него, но и для всей твари. Бедные, несчастные, голодные комарики долго летали над землей в поисках райских цветов, но не находили их. Наконец они прилетели к тому месту, где Каин убил своего братца Авеля. А кругом на месте этого злодеяния были разбрызганы алые капли крови. И комарики подумали: «Вот они, эти райские цветы». И выпили эту кровь. Но через некоторое время они вновь жаждали пить кровь человеческую, и кинулись комарики на Каина, и стали его кусать и пить его кровь. И побежал Каин куда глаза глядят. Но не мог убежать от комаров и мошкары. И возненавидел Каин комаров, а комары и прочая мошкара возненавидели человека.

 

— Откуда ты взял эту историю? Об этом нигде не написано.

 

— Если бы, Леха, обо всем писали, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

 

— Ну а все-таки, от кого ты слыхал об этом?

 

— Я не слыхал, Леха, я сам догадался, что так именно и было.

[Дмитрий]

Нета как-то писала, что к ней в огород змеи приползают есть клубнику. После этого уже ничто не невозможно .

[Руслан]

ну хорошо,предположим вообще не было ни смерти,ни болезней,ни разложения до первородного греха

чем отличался Эдемский сад от всего остального мира?

почему смерть перешла на животных от людей,а не от сатаны?

первородный грех разве не переходит через зачатие?

[Денис В.Н.]

Я не могу с вами согласиться, Иоанн. Смерть не могла быть создана Богом. Смерть это разрушение, гибель, уничтожение творения. В крайнем случае, защита от вечной погибали, как с Адамом и Евой. Но я не могу поверить в то, что Творец всего сущего решил уничтожать своё безгрешное творение.

 

У некоторых Отцов, есть точка зрения на то, что животные были сотворены изначально смертными - Смерть в мире до грехопадения. - Физик-теолог — ЖЖ

[Гостья]

ну хорошо,предположим вообще не было ни смерти,ни болезней,ни разложения до первородного греха

чем отличался Эдемский сад от всего остального мира?

почему смерть перешла на животных от людей,а не от сатаны?

первородный грех разве не переходит через зачатие?

 

Не факт, что в остальном мире что то было.Но что через грехопадение человека изменился весь мир написано в разных местах. Например в Бытие написано

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

(Быт.3:17,18)

 

Т.е. до грехопадения человека растения были немного другими.

 

О творении, т.е. видимо и о животных написано

 

 

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

(Рим.8:19-22)

 

Тут мне видится то же самое проклятье и рабство тления от грехопадения человека. И что в будущем мире не будет смерти ни для какой твари, т.е. творения.